Громители, которые «заимствуют» элементы дизайна у других? - Гитарист
0 голосов
/ 31 октября 2012
Всем доброе утро,

не желая начинать драку здесь ... но обдумывал это на некоторое время ...

(хотя я знаю, что это общее утверждение от тех, кто хочет чтобы оправдать себя любой ответственностью за драки, которые вытекают из их вмешательства ...)

Я заметил за последние пару лет, и, возможно, следуя из-за распространения новых строителей на сайте, что «заимствование» конструктивных особенностей становится довольно распространенным ...

Я всегда считал некоторые из более художественных особенностей - очевидно, формы грифа, но также розетки, вкладки на грифе и даже вкладки деки, концевые трансплантаты и т. д. и т. д. и т. д. - быть «вне границ» для прямого поднятия / копирования / заимствования ... хотя бы только благодаря профессиональной вежливости и базовому самоуважению ...

Мне известно, что иногда запрашивается и предоставляется разрешение на это но у меня есть подозрение, что это не во многих случаях ...

У меня есть некоторое понимание длинной истории дизайна гитары, и, конечно, никто не изобретает здесь колесо - тело ОМ с рисунком «елочка» и шпиндельной бабкой не собирается никого терять сон, беспокоясь о нарушении авторских прав ... и я не говорить о ком-то, кто просто использует «слегка похожий» или «вдохновленный» выбором дизайна.

Некоторые из вещей, которые я вижу, кажутся моему неподготовленному глазу прямыми «подъемами» от вкусовых качеств определенной скважины. -установленные стили luthiers ...

Опять же, я не говорю о ком-то, кто строит другую стратовую копию или мятлик, когда ограничения в значительной степени встроены ... некоторые из этих вещей довольно индивидуальный и высоко охарактеризованный ...

Я параноидальный фанатик гитары? Или это действительно становится все более распространенным?

Это проблема? Или я просто делаю горы из кротовин?

Потому что ... мне это не нравится ... и это отвлекает меня от этих строителей ... и я могу оказать им медвежью услугу ...



Дамиан

Ответы [ 89 ]

0 голосов
/ 31 октября 2012
С чем угодно, его базовый дизайн определяет, что это такое: стул, комод, стол, кухонные шкафы, автомобиль, газонокосилка, велосипед, лодка и др. Внутри параметров этого базового дизайна есть много, но не бесконечных изменений. Чем больше существует вариаций, тем выше вероятность двух или более дизайнов с одинаковыми характеристиками. Через некоторое время формируются подкатегории (например, Jumbo, dreadnaught, parlor, т.е.), а затем подкатегории в подкатегориях (например, головка слота, вырезы, мост без булавки, многокомпонентная спина, 12 или 14 ладов, т. Е.) И, в конце концов, неиспользуемые опции внутри все категории уменьшаются или настолько похожи, что линии различий размыты. Сколько способов можно сделать из гайки или моста? Сколько колышков разного дизайна можно отрезать, пока не появятся схожие? Сколько можно выбрать защитных щитков до .....?
Короче говоря, есть только столько, сколько можно сделать, пока вещь не станет похожей на другую.
Играй и наслаждайся.

Блюз
0 голосов
/ 31 октября 2012
Цитата:
В этом случае мы действительно поговорили с Мичи Мацуда, чтобы убедиться, что он рад, что мы используем этот дизайн
Я думаю, это круто. Признание влияния - лучший путь. Влияние Мичи на некоторых современных лютиров довольно очевидно, и МОСТ признает это Проблема, которую я вижу, заключается в том, что, когда мастер говорит, что он пришел с идеей, он отдает себе должное, когда его гитара очень похожа на другого мастера. Я думаю, что это показывает отсутствие уважения к другим дизайнерам.
0 голосов
/ 31 октября 2012
Дамиан, я могу ошибаться, но мое первое румяное предположение состоит в том, что мастера-изготовители / производители будут более защищены от противоположной проблемы - уникальных внутренних / структурных элементов и инноваций.
Невозможно спрятать бабку, мост, накладку или форму тела (так что зачем пытаться), но есть определенные схемы крепления, методы крепления шеи и т. Д., Которые действительно могут влиять на структурную целостность и звучание гитары.
Отчасти это может быть причиной того, что китайский Martin подделка выглядит так же, как настоящий Martin, но не воспроизводит / звучит так же, как оригинал.

Один из известных мне оружейников может поразительно справиться с работой S & W двойного действия, не затягивая пружины, но когда я однажды спросил его, как он это сделал, он быстро ответил: «Почему Я делюсь этой информацией, когда потребовались годы, чтобы понять это сам, и люди платят мне, чтобы я сделал это? "

Как я уже сказал, возможно, лютиры также готовы делиться структурными «секретами», но, опять же, возможно, нет.
-K
0 голосов
/ 02 ноября 2012
Цитата:
Первоначально написал JRB
Ларри / ljguitar,

Кто создал вашу последнюю гитару? Я прошел один из курсов Гарри и обнаружил, что он невероятно откровенен в своих методах проектирования - даже предоставляя технические схемы.

Четыре слова воплощают желание арендатора делиться своими проектами с другими, а не защищать авторские права на дизайн и поручать всем остальным плата за его использование: Fox Side Bender.
Привет JRB ...

Майкл Башкин из Форт-Коллинз, Колорадо, поболтал с ним сегодня и еду к нему через полторы недели.

0 голосов
/ 31 октября 2012
Цитата:
Сообщение от XYRN
.. «Зачем мне делиться этой информацией, когда потребовались годы, чтобы самому ее понять, и люди платят мне за это?»
э-э, потому что вы уверены в своих чувствах, что вы компетентны в своей работе и что эта компетентность будет и впредь обеспечивать вас будущей работой?

я всегда нахожу это отношение утомительным. немного напоминает мне истории об Эдди ван Халене, который отвернулся, когда постукивал двумя руками, чтобы никто не мог разгадать его секреты. в то время как с действительно великим игроком, вроде, я не знаю, Тедс Грин, вы могли бы отойти от него на шаг, и единственный секрет в том, что он действительно великий и практиковал очень много. я не думаю, что Тед утаил торговые секреты. он отдал их всех, потому что знал, где находится истинное величие.
0 голосов
/ 03 ноября 2012
Цитата:
Первоначально написал Cminor7sus4
На Несколько раз у меня были клиенты, которые просили меня скопировать некоторые декоративные или структурные элементы, которыми славятся другие мастера. Я также не раз слышал, что других помощников просят скопировать то, что я делаю.

Наверное, никогда не больно спрашивать, пока никто не защищает прямой плагиат. Мой ответ всегда: я с радостью приму вызов, чтобы придумать новый дизайн, и, возможно, рифф на тему, которая вам нравится, но я отказываюсь пробовать точную копию чужих дизайнерских идей. Я полагаю, если вы так очарованы работой Luthier _____, почему вы не просите ЭТОГО парня собрать вашу гитару?
Обычно это связано с ценовыми проблемами. Если покупатель не может позволить себе цены, которые назначает мастер-арендатор, возможно, удастся получить что-то подобное от строителя-путешественника за тысячи дешевле.

Говорят, что подражание - это самая искренняя форма лести. Я полагаю, что это правда до некоторой степени. Но есть и этические соображения. Я думаю, что, по крайней мере, это хорошая форма, чтобы признать и поблагодарить источники вашего вдохновения. Если вас попросят сделать довольно близкую копию того, что кому-то еще хорошо известно, вы должны сначала попросить у автора разрешения, а затем сделать все возможное, чтобы усилия хорошо отразились на всех участниках.
Между грабежом и данью уважения может быть тонкая грань. Все дело в честности.
хорошо сказано действительно ...

кто-нибудь здесь обратил внимание на "новый дизайн" Taylor в резерве их строителя выпуск?

http://www.taylorguitars.com/guitars...ve/series-viii

странно, никаких упоминаний об этом факте: http://www.franklinguitars.com/Site/Options.html

Я заметил дизайн Кена параметры примерно в 2008 году, когда он сделал сообщение с включенным изображением на OLF ... Я подумал, что было бы круто потратить время, чтобы изогнуть соединение на коробке на пятке, чтобы соответствовать конусу пятки ...

Taylor делает смелые заявления о том, что "Taylor Ани Энди Пауэрс хотел существенно удалить этот угол, изменив форму выреза по-другому, придав ему сложную кривую, которая втекает в линию пятки". без упоминания того факта, что это было сделано раньше (ДОЛГО до ИМХО) ...

Если бы я был Кеном, я бы предпочел бы все это ...

Я полагаю, что если кто-то собирается украсть идеи другого (у которого, скорее всего, было немало мыслей, исследований, а затем развития), то вам лучше отдать дань уважения тому, от кого вы взяли .. ,
0 голосов
/ 31 октября 2012
Вот пятно, 1935 D-28. Интересно, кто-нибудь когда-нибудь скопирует какие-либо его функции?

image

Давайте выберем,

-Tom
0 голосов
/ 03 ноября 2012
А что если он скажет "нет"?
0 голосов
/ 31 октября 2012
Цитата:
Первоначально: mc1
э-э, потому что вы уверены в своих чувствах, что вы компетентны в своей работе и что эта компетентность будет и впредь обеспечивать вас будущей работой?
Безопасность со своими чувствами не означает Вы не должны жертвовать безопасностью работы. Суровый способ сказать это, но не всегда разумно раздавать секретный соус.
0 голосов
/ 03 ноября 2012
Несколько мыслей здесь ...

Не ограничивая эволюцию гитарного дизайна, я думаю, что откат в сообществе происходит не от строителей, использующих чужие конструкции, а от людей, обдумывающих дизайн без единого намека для строителя, который вывел его на современный передний план. Я называю этих сборщиков создателями гитары с «открытым исходным кодом», потому что они верят, что все готово. Сообщество, которое построило рынок гитар ручной работы в США и Канаде в 1960-х - начале 1990-х годов, разделяло уважение и дух товарищества, которого я нахожу пропавшим в настоящее время. Один очень уважаемый строитель (читай, базовая цена свыше 16 000 долларов) однажды заметил, что никогда не будет использовать чужой дизайн, как подлокотник, потому что он слишком уважал строителя, чтобы использовать его как часть своего дизайна. Я думаю, что это заходит слишком далеко, но я уважаю его намерения.

Когда я только начинал, я учился и очень любил модель Санта-Круз F. Я предложил своему боссу, которого хотел построить. эта гитара Его немедленной реакцией было: «Почему вы хотите заниматься чужой работой?» Возьми вдохновение и сделай его своим. Мои гитары не похожи на Model F, но они являются производными от этой традиции визуально Gibson - esque инструментов. Мой мост, первая итерация по баритону, который я построил для Джона Дженнингса, пришла от большого моста Taylor. Я играл с пропорциями для баритона, а также с поворотом внешних краев крыльев моста, вот и все. Но я не был доволен этим. В конце концов я получил его там, где хотел, еще один год спустя, когда я объединил противоположные края, отклоняя передний край моста и изгибая мост из стороны в сторону вместо того, чтобы утончать крылья. Кривые моста напоминают этот Taylor мост, но его дизайн - мой.

Я думаю, что когда кто-то признает происхождение их проектов, он становится более правдоподобным для их собственных оригинальных вкладов. После того, как наставник был разработан ментором, с которым я поделился концепцией, чтобы получить предложения о том, как подходить к ее выполнению, я могу сказать, что это очень кислое чувство. Единственные дизайны, которые я использую на своих инструментах, я всегда признаю и имею отдельные веб-страницы, рассказывающие об их происхождении, в частности, клин Линды Мэнзер и подлокотник / скос Ласкина и Райана. Я попросил у них разрешения на их использование, потому что, как сын редактора, у меня сильное чувство к атрибуции.

Я могу назвать любое количество строителей, к которым обращались строители, которые, не сделав Такая работа требует создания хорошо продуманных проектов, просто спросите, могут ли они быть у них, или «могу ли я купить ваши планы за 50 долларов». Это случалось со мной несколько раз, особенно после презентации ASIA, после 40 лекций после беседы с этим человеком и ответа на любое количество писем. Для меня это показало значительное отсутствие уважения.

Я думаю, что любой, кто хочет подойти к дизайну инструмента и придумать что-то свое, должен прочитать статью Стива Кляйна в American Luthierie, опубликованную в конце 1980-х годов. Стив говорит о важности переноса элементов дизайна с одного конца гитары на другой.

Что касается Taylor, я на самом деле не знаю, кто начал использовать составной разрез, как я впервые увидел его на гитаре. Чарльз Фокс, но он вполне мог получить его от Марка Бланшара. Я знаю, что Марк дает Линде атрибуцию для клина, поэтому я подозреваю, что Чарльз, возможно, получил это от Марка.

Официальное одобрение того, где вы получили концепцию, показывает уважение к другому строителю и придает больший вес ваш собственный вклад.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...