Хорошая Ситка против Бад Адирондак

Question

Недавно я обратил внимание на ряд тем, в которых обсуждаются достоинства мелких заказчиков по сравнению с основными производителями по сравнению с новейшими азиатскими чудесами.

Эта мысль приходит на ум после просмотра самого последнего прайс-листа Goodall, в котором топ Adirondack мастер-класса обойдется вам с доплатой в 1100 долларов .... это 900 долларов за ади и 200 долларов за мастер-класс. Этого достаточно, мы могли бы заметить, чтобы купить полностью цельный деревянный вариант с китайским надписью.

Я склонен полагать, что, помимо всего прочего дизайна и чисто эстетических факторов, большинство людей действительно ожидают от Пользовательский конструктор состоит в том, что они:

# 1 - знают разницу между «хорошей» вершиной и «плохой» вершиной

И

# 2 - как изменить бодрость в соответствии с относительной жесткостью этого верха.

Я склонен думать, что (когда-нибудь) я смогу извлечь выгоду из гитары с ади-топом, но у меня есть серьезные сомнения, что эти потребности будут удовлетворены, если не будут сделаны кем-то, кто действительно понимает, как будет работать этот кусок дерева. Пока этот день не настанет, я бы предпочел иметь что-то с довольно хорошим верхом ситки, чем посредственным adi-топом со стандартным, равномерным фрезерованием и креплением.

Есть какие-нибудь мысли?

Answer 1

Ох, и ... не упускайте из виду Лутца. Говорят, что между Ади и Ситкой все в порядке ... или что в них объединены лучшие черты этих двух других видов.
Он хорошо держится вместе ... Я бы не сказал, что это так близко, как Ади, и на самом деле, может даже звучит более "мокро", чем Ситка, но это немного странно. Будучи настолько «занятым», насколько это может звучать (что иногда бывает хорошо), он наносит удар и обладает значительным запасом мощности. Я не уверен, что это был бы лучший выбор для ужасного ужаса, но ... чувак, я люблю меня немного Lutz.

Хотя для меня дерево имеет значение и является частью "рецепта", который создает полное блюдо. Точно так же, как сладкие комплименты, пряные или кислые, или как различные текстуры работают вместе, чтобы стимулировать ваш рот, различные древесные составляющие - это все составляющие, которые создают полную «гармонию» гитары.

Ситка, вероятно, лучший средний уровень. Хороший "универсальный" лес. Если вы создаете высокопроизводительную модель только для себя, иногда стабильно хорошо, просто недостаточно.

Answer 2

В большинстве случаев фабрики основывают свою классификацию на косметических факторах. Я купил высококачественные топы, которые были, IMO, едва пригодны для использования, и выбрасывали топы, которые имели прекрасные акустические свойства. По сути, вы не можете сказать что-либо о вершине по тому, как она выглядит, кроме как она выглядит.

На самом деле это не вполне правда. Если у него много «поперечных цветов», потому что он идеально срезан на четверти, он будет иметь поперечную жесткость зерна настолько же высокую, насколько может иметь кусок дерева от этого дерева. Тем не менее, есть много вариаций от дерева к дереву внутри вида.

Как я уже говорил в другом месте; поскольку производители работают в среднем, различия в средней плотности и жесткости между видами могут быть более заметными в фабричных инструментах, чем в ручных. Так как красная ель в среднем немного плотнее, чем Ситка, и жесткость вдоль плотности дорожек усиления довольно приятна, имеет смысл для производителя сделать еловые верхушки красной чуть более тонкими, чем ситкинские. Красные еловые верхушки будут немного тяжелее при заданной жесткости и, таким образом, будут иметь больший запас по высоте, в среднем, но будет много совпадений. Некоторые из гитар в каждой партии будут более жесткими, чем они должны быть, а некоторые будут слишком рыхлыми, хотя обычно производители работают над «тяжелой» стороной, чтобы избежать гарантийных претензий. В любом случае, если вы попробуете сотню Мартинов или Тейлоров с красными еловыми верхушками, по сотне каждого с Ситкой, в целом они будут звучать так, как они «должны» звучать, а рекламные претензии будут в значительной степени оправданы. ,

Большинство ручных мастеров, по крайней мере, попытаются учесть различия в свойствах отдельных вершин. То, как они это делают, сильно варьируется, и, конечно же, зависят и результаты. Многие производители используют проверенные и настоящие методы тап-флекс, а некоторые разработали много навыков с этим. Некоторые этого не сделали, а некоторые слепые тесты, о которых я слышал, показывают, что большинство людей не настолько хороши в этом, как они думают. В наши дни многие производители используют различные объективные тесты на жесткость и другие свойства, которые могут помочь немного точнее понять, что на самом деле происходит. Конечно, все еще возможно, чтобы полностью испортить, либо из-за недостатка понимания, либо из-за того, что мой тесть назвал «врожденной извращенностью неодушевленных предметов». Как и следовало ожидать, эти пузырьки уменьшаются с ростом опыта.

В любом случае, в зависимости от навыка, опыта и понимания мастера, можно ожидать меньших различий от одной гитары к другой исключительно на основе древесина используется. Конечно, большинство громкоговорителей издают «свой» звук, но это диапазон, и если «ваш» звук попадает в этот диапазон, хороший производитель должен быть в состоянии поразить его, используя различные материалы. Учитывая целевой звук, строитель будет выбирать модель и древесину, которые, скорее всего, будут его производить, уделяя больше внимания древесине, чем экспертам.

Answer 3

Говард Клеппер писал:
«Алан, мне кажется, что вы слишком быстро сбрасываете со счетов как недостаточно значимую информацию, которая приходит без количественной оценки». что может показаться немного резким. Я предполагаю, что я пытаюсь сказать, что визуальный осмотр может помочь вам избежать очевидных дефектов, таких как отметки высоты и того, что у вас есть, и это, конечно, важно. Однако после того, как вы это сделали, я обнаружил, что обычные косметические маркеры, такие как даже зернистость, даже цвет и т. Д., На самом деле далеко не предвещают, насколько хорошим будет акустический верх. Конечно, намного проще продать гитару с красивым верхом, и это тоже важно.

Что касается количественных данных: я думаю, что это самый надежный вид, но многие люди сделали прекрасные гитары без него. Например, как отмечает Тревор Гор, вы можете получить как можно больше полезной информации о демпфировании, нажав и прослушав из измерений, которые вы можете сделать в магазине. Скованность немного неуловима, но можно научиться чувствовать это с достаточно хорошей точностью, и я уверен, что некоторые люди могут.

el_kabong спросил:
"При этом при просмотре собранного инструмента возможно ли, что более плотные зернистые верхушки с большей вероятностью были бы распилены непосредственно на четверть?"

Линии зерна будут выглядеть ближе друг к другу, когда дерево будет лучше разделено на части, но лучший способ определить, если вы не видите конечного зерна, - это «перекрестный цветок» медуллярных лучей.

«Я помню, как вы говорили, что биение может быть проблематичным в отношении жесткости?»

Биение снижает жесткость вдоль зерна, а также вызывает другие проблемы в вершине.

"... если кто-то искал" оптимально работающего ".... и я думаю, я имею в виду" высокий запас по высоте "... top ..."

"Headroom" мне кажется, довольно хорошо коррелирует с импедансом на мосту. Вы можете использовать тяжелый мост или сделать верхнюю жесткую в этом месте, скажем, с помощью «конусообразных» креплений, или, если вы хотите «гребешковые» крепления для атаки, использовать плотный верхний лес, как ...

... Красная ель!

"Но, если серьезно, кажется, что вы коррелировали плотность с жесткостью."

Если вы измеряете много верхней древесины, вы обнаружите, что в диапазоне плотностей, который мы обычно используем (удельный вес, скажем, между .3 и .55), что модуль Юнга (E) вдоль зерна будет «отслеживать» плотность почти линейным образом для всех хвойных пород. То есть белая сосна или западный красный кедр с той же плотностью, что и европейская или красная ель, будут иметь то же значение E. Разумеется, в данных есть некоторый разброс: ведь это дерево, а не синтетика. Это означает, что вершины, изготовленные из этих пород дерева, будут иметь одинаковую жесткость вдоль зерна при одинаковой толщине. И да, у меня есть верх из красного кедра с той же плотностью, что и у красного ели, и почти все свойства совпадают.

«Мне любопытно, обязательно ли более высокое демпфирование приходит с этим пакетом, и если нет, то почему, по вашему мнению?»

Эта пара кедра и красной ели отличается в одном отношении: демпфирование: верх кедра имеет намного более низкое демпфирование, чем красная ель. Как и во всех других свойствах древесины, образцы в пределах данного вида имеют тенденцию быть похожими, с большим количеством вариаций. Например, красный кедр имеет более низкое демпфирование, чем ели, но разброса достаточно, чтобы вы могли найти кусок практически любой ели с более низким демпфированием, чем особенно «мертвый» кедр. Кажется, нет никакой надежной корреляции между демпфированием и плотностью.

«... насколько важную роль (если таковая имеется) может играть демпфирование в проблеме« запаса »?»

Это одна из тех вещей, на которую будет очень трудно смотреть, из-за сложности выделения переменных. Я мог бы создать подходящую пару гитар из этого набора кедровой и красной ели и посмотреть, какая из них имеет больше запаса, но могу ли я быть действительно уверен, что верхнее демпфирование было единственной переменной? Пока мы не сможем надежно создать пары гитар, которые на самом деле будут звучать одинаково, мы не сможем провести такой эксперимент, и даже тогда нам придется полагаться на статистику. Если вы можете сделать десять пар, которые звучат одинаково, а затем составить десять пар с одной переменной, скажем, верхней демпфированием, вы сможете сказать, какой эффект оказывает верхнее демпфирование. Не задерживай дыхание.

Answer 4

У меня есть подозрения о том, насколько хорошо ты действительно знаешь, что на гитаре будет топ. Одной из лучших лучших гитар Adirondack, которую я когда-либо пробовал, был D-18GE, который был отвратительным. Зерно в этой вершине выглядело как сосновые панели, зерно было таким широким, оно звучало великолепно.

Answer 5

Цитата:

Первоначально Написал Говард Клеппер ↠ Это вводит в заблуждение Алан знает, что он хочет сказать, но он производит неправильное впечатление, говоря, что высшая оценка является "косметической", и смешивает это, говоря ложно, что "вы не можете сказать что-либо о вершине от как это выглядит, за исключением того, на что это похоже. " О, тогда он немного отступает от этого утверждения. Большинство оценок делается визуально . Это не то же самое слово, что и «косметика». «Косметика» подразумевает чисто поверхностное, не имеющее существенного значения. Но есть два важных факта, которые можно увидеть при визуальном осмотре: Первое, замеченное Аланом, это то, является ли древесина четвертной, с "вертикальным" зерном (кольцевые линии перпендикулярны на поверхность, если смотреть на конец). Это далеко не тривиально. Это не только идентифицирует вершину с большей жесткостью между зернами (при прочих равных условиях). Он определяет вершину, которая более устойчива и будет двигаться равномерно в ответ на изменения влажности, а не на деформацию. Нужно не только смотреть на поверхность для поперечного шелушения. Глядя на конец вершины, можно точно определить, насколько далеко она находится от четвертного зари. Второе, что можно визуально определить, это биение. Иногда это видно по расщеплению по краю доски. Если все края выпилены, это часто можно увидеть по разнице в отражении света, когда две половины видны вместе под углом к ​​источнику света. Биение влияет на жесткость, скорость и качество передачи звука и тенденцию к растрескиванию. Не все, что может захотеть знать строитель, но отнюдь не просто «косметика». Еще одна вещь, которая может визуально сказать, что особенно важно для красной ели, является сжатие зерна, которое выглядит как более толстые, более темные линии поздней древесины. Это показатель напряжения дерева от ветра. Часто это признак более жесткой древесины, но это также может означать, что древесина отличается твердостью и жесткостью и может быть менее стабильной.

Что мне нравится в вашем посте (и Алана), это то, что он все еще действительно показывает, что большинство гитаристов не могут сказать, как будет звучать кусок дерева, смотря на него, независимо от того, находится он в готовой гитаре или нет.

Я понимаю, что вы говорите, что устанавливаете определенные свойства, глядя на дерево, и ваше объяснение кажется мне логичным. Тем не менее, это также похоже на то, что вам необходимо обладать некоторыми навыками и знаниями, чтобы знать, на что вы смотрите, тип навыков и знаний, который гораздо чаще встречается у мастеров, чем у игроков.

Для эти причины, я полагаюсь на luthier. Когда я сделал гитару для себя, я пошел с еловым верхом ситки, потому что именно это Деннис Кваснысия порекомендовал для того типа звука, который искал. Мы говорили об адирондаке, но решили против этого.

Answer 6

Цитата:

Первоначально написал Алан Каррут ↠ Что касается стабильности: вы очень редко увидите бланк верха гитары, который составляет более 30 градусов от четверти в эти дни, и этого ИМО на самом деле недостаточно, чтобы навредить стабильности настолько сильно, что это может привести к деформации. Более плоская древесина будет иметь более высокую поперечную усадку, но также будет менее склонна к раскалыванию, поэтому я подозреваю, что вершины вне четверти могут действительно быть лучше с этой точки зрения.

Это имеет смысл.

Цитата:

Первоначально опубликовано Алан Каррут ↠ Я вовсе не уверен, что максимально возможная межзеренная жесткость также является акустическим преимуществом. Я думаю, что это очень сильно зависит от гитары, а Jumbos и Dreads выигрывают гораздо больше, чем более узкие фигуры.

Как и это. Вы уже упоминали, что вершины с четвертью лучей должны иметь максимальную жесткость кросс-зерна (для данного дерева). Я знаю, что многие факторы окружающей среды влияют на плотность зерна. Тем не менее, при просмотре собранного инструмента, возможно ли, что более плотные зернистые верхушки с большей вероятностью были бы распилены непосредственно на четверть? Я полагаю, что вы также можете получить некоторую индикацию на открытых краях звукового отверстия ...

Цитата:

Первоначально опубликовано Alan Carruth ↠ Что касается выбега: я заплатил высший доллар за более чем одну «высококачественную» деку с жестоким выбегом , У них были все вещи, упомянутые в спецификации оценки Martin: плотное, однородное зерно, приятный цвет, отсутствие видимых дефектов, таких как карманы, и т. Д., Но они не были выбиты с одной стороны до очень плохой (один из шести) или так, в одном случае) в другом.

Я напоминаю, что вы говорили, что биение может быть проблематичным в отношении жесткости? В контексте основной темы этой темы (хорошая ситка против плохого адирондак или что-то в этом роде :)

Материал, который имеет значение, такой как плотность, жесткость вдоль и поперек зерна и о демпфировании труднее судить, и обычно его нужно измерять, если вы хотите действительно точные показания.

В этом отношении: я пытался найти то, что я могу измерить, чтобы отличить красную ель от Ситка в течение некоторого времени. Пока, если я контролирую плотность, я не могу найти ничего, что надежно отличается между двумя видами. И все же, мне кажется, что красная ель звучит по-разному. Это, конечно, возможно что я слышу то, что ожидаю услышать, как и все остальные: рассматриваемые гитары не соответствуют разным параметрам, хотя, конечно, я еще не пытался «подобрать» их в процессе строительства. Также возможно, что есть некоторая измеримая разница, и мы просто еще не выяснили, что мы должны измерять. Модуль Юнга вдоль и поперек зерна, связанные с этим факторы демпфирования, объединенный модуль сдвига и коэффициент Пуассона. Ни один из них, кажется, не является ключевым, поэтому, если это не эффект плацебо, я в тупике.

Интересная головоломка (и та, которая, я подозреваю, может - подтвердите частую рекомендацию играть на гитаре перед покупкой, независимо от производителя и материалов.) Но, если серьезно, кажется, что вы связали плотность с жесткостью. Мне любопытно, обязательно ли более высокое демпфирование идет с этим пакетом, и если нет, то почему, по вашему мнению?

На самом деле, теперь, когда я думаю об этом, насколько важна роль (если таковая имеется) демпфирования в проблеме "запаса"?

И, эй, Алан, если я еще не сказал, я действительно ценю ваш вклад и продуманные ответы здесь. Аналогично тем, кто участвовал в этой дискуссии. Я считаю это очень полезным для моего образования.

Answer 7

Так как же тогда выглядит топ Ади уровня АААА и, что более важно, как он звучит по сравнению с топом класса АА? Когда Martin строит несколько прототипов с дополнительным выбритым верхом для модели Эрика Клэптона, затем отказывается от этого подхода на стадии выпуска, но реализует его в конце концов на Джеффе Дэниелсе, что это значит, что другие, тогда эти гитары будут звучать иначе? Являются ли они более верными своим первоначальным телосложениям, они более хрупкие или их голоса недостаточно близки к тому, за что подписывалось данное лицо? Следовательно, являются ли они «меньшими» гитарами, несмотря на то, что эти прототипы продаются за гораздо большую цену, чем их средние подписи?
Кто бы не хотел владеть прототипом Эрика Клэптона, даже если он звучит немного «выключенным».
Очевидно, что многие строители используют преимущества более тонкой вершины и тоже весьма успешны в этом, и в моем исследовании палисандра на Мадагаскаре нет ничего, что указывало бы на плохой звук, когда рисунок спины не был достаточно потрясающим. На самом деле некоторые спины, которые я видел, близки к моей, что не является первоклассным, и то же самое относится к модели Эрика Клэптона. Большинство из них довольно скучные, как у меня, за исключением нескольких. Сравнивая оценки, мне кажется, что чем дальше вы вернетесь во времени, тем лучше оценки были доступны, и это только кажется мне разумным. Из личного опыта я могу только сказать, что это не имеет большого значения, но я позволю вам играть на моей гитаре, если вы думаете, что это так. Как описано на более красивых форумах, лучшие вершины имеют самое плотное зерно и идеально подходят для четверти. То же самое верно для спины и стороны, скоб и шеи. В наши дни мы больше не увидим ничего подобного, но эти выводы все еще сохраняются, независимо от того, во что вы верите.

Людвиг

Answer 8

Классификация древесины Martin документирована здесь:

http://theunofficialmartinguitarforu...8# .UVzLw5OG3zw

Вершины Ситка и Красная ель имеют 8 баллов на основе плотности зернистость, прямолинейность, цвет, степень распиловки, шелковистость, внутренние дефекты (например, карманы сока, окклюзии и т. д.) и общий косметический вид.

Answer 9

Все ели могут имитировать все другие ели до такой степени, что даже очень опытные гитарные строители не могут быть полностью уверены, какой вид ели может быть данной вершины, и должны полагаться на слово того, кто продал им древесину. .

Вот почему меня просто обескураживает, когда я вижу людей, которые предполагают, что любая еловая верхушка Адирондак будет лучше, чем любая верх ель Sitka.

Это ложное предположение. Это также дорогое ложное предположение, если вы платите дополнительные деньги просто потому, что считаете, что еловая верхушка Адирондак будет просто «лучше».

Не будет. Это будет дороже, просто из-за этих факторов спроса и предложения. Но нет, нет никаких гарантий, что эта еловая верхушка Адирондак будет «лучше», чем эта еловая верхушка Ситки.

Теперь, когда вы получаете таких мастеров, как Джеймс Гудолл, у которых есть время и способность строить специально для характеристики гибкости и жесткости конкретной еловой верхушки, возможно, вы можете оправдать затраты дополнительных денег. Но у вас действительно должно быть долгое обращение с кем бы вы ни решили построить гитару для вас, чтобы определить, является ли Adirondack даже правильным выбором для нужного вам типа звука.

Потому что это может быть не так.

Надеюсь, это поможет.


Уэйд Хэмптон Миллер

Answer 10

Я знаю, что Taylor оценивает их BTO Adirondack, основываясь на эстетике премиального класса, но все BTO Addi изгибается и обрабатывается, чтобы определить, как его следует оценивать. Они разрезают его тоньше, чем Ситка. Поскольку они не предлагают Addi на стандартных моделях, мне интересно, что происходит с жесткой древесиной.

Я не думаю, что это всегда имело место. Я читал об этом в статье о перезапуске программы BTO в 2008 году.

Следующее - из дерева и стали:

Крис и Джо, каждый из которых работал с тысячами деревянных комплектов, и они работали в различных отделах фабрики, поэтому они понимают не только эстетику выбора дерева и назначения, но и весь процесс изготовления гитары. Это начинается в лазерной комнате, где древесина сортируется и отбирается. Джо и Крис проводят много времени своими руками на наборах древесины BTO. Помимо визуальной эстетики, оба проводят структурные оценки, чтобы определить, какие у него будут тональные свойства. «Мы учитываем размер создаваемой гитары и смотрим на устойчивость дерева», - говорит Крис. «В зависимости от того, как мы хотим, чтобы вершина сгибалась, мы не хотим, чтобы вершина была слабой и рыхлой посередине. Мы хотим, чтобы оно было жестким и открывалось. В зависимости от ориентации склеенных кусков, некоторые вы можете буквально взять и согнуть, как [перевернутый U]. Но потом вы можете разрезать их, перевернуть, и они этого не сделают. «Поскольку мы выбираем вручную, я бы сказал, что это будет работать как гранд-концерт, но не как Jumbo». Итак, давайте разберем это в GC, уменьшим его до 115 тысячных [дюйма], согнем верх, проверим его… Хорошо, еще пять тысяч от этого… теперь снимаем еще два… Хорошо эта вещь прекрасна.