Хорошая Ситка против Бад Адирондак

Question

Недавно я обратил внимание на ряд тем, в которых обсуждаются достоинства мелких заказчиков по сравнению с основными производителями по сравнению с новейшими азиатскими чудесами.

Эта мысль приходит на ум после просмотра самого последнего прайс-листа Goodall, в котором топ Adirondack мастер-класса обойдется вам с доплатой в 1100 долларов .... это 900 долларов за ади и 200 долларов за мастер-класс. Этого достаточно, мы могли бы заметить, чтобы купить полностью цельный деревянный вариант с китайским надписью.

Я склонен полагать, что, помимо всего прочего дизайна и чисто эстетических факторов, большинство людей действительно ожидают от Пользовательский конструктор состоит в том, что они:

# 1 - знают разницу между «хорошей» вершиной и «плохой» вершиной

И

# 2 - как изменить бодрость в соответствии с относительной жесткостью этого верха.

Я склонен думать, что (когда-нибудь) я смогу извлечь выгоду из гитары с ади-топом, но у меня есть серьезные сомнения, что эти потребности будут удовлетворены, если не будут сделаны кем-то, кто действительно понимает, как будет работать этот кусок дерева. Пока этот день не настанет, я бы предпочел иметь что-то с довольно хорошим верхом ситки, чем посредственным adi-топом со стандартным, равномерным фрезерованием и креплением.

Есть какие-нибудь мысли?

Answer 1

Суть в том, что все сводится к отдельным гитарам, точка.

Ни один компонент, верхний, задний / боковой лес, крепление, отделка и т. Д. Не рассказывают всю историю, каждая когда-либо созданная гитара уникальна, никакие два куска дерева не на 100% идентичны.

Хорошая Ситка абсолютно лучше плохого Адирондака, но она изолирует только верхушки и не говорит, как звучит гитара.

Маленькие пользовательские сборщики могут занять больше времени на инструмент, но не каждый пользовательский сборщик отлично, шансы, что большинство средние, а известные великие получают большие деньги. В отличие от Martin имеет буквально тысячи человеко-лет опыта, некоторые сотрудники третьего поколения. Это удача дро с лесами, которые получает каждая гитара, в зависимости от модели и их системы оценок, но если вы выберете вишню, специальные Мартинс ИМО так же хороши, как и все.

Ади - это не «святой Грааль» Просто еще один верхний лес, известный очень хорошим запасом мощности. В настоящее время у меня есть Martins с вершинами Adi, Sitka Engelmann и Alpine, а также Карпаты и Красное дерево. Что лучше, я понятия не имею, опять же, ты должен судить всю гитару.

В наши дни много командных премий в лесу (Ади, Мадагаскар, Бразилец, Тасманский Блэквуд, Африканский Блэквуд, Амазонка Палисандр, кокоболо и т. Д.), Ни один "сам по себе" не гарантирует отличную гитару ............... ;)

Answer 2

Алан ... чувак ... абсолютно отлично, насколько я понимаю.
Прекрасно!
Спасибо.

Answer 3

Цитата:

Первоначально написал el_kabong ↠ I ' В последнее время мы заметили ряд тем, в которых обсуждаются достоинства мелких заказчиков по сравнению с основными производителями по сравнению с новейшими азиатскими чудесами. Эта мысль приходит на ум после изучения самого последнего прайс-листа Goodall, в котором мастер Высший класс Adirondack обойдется вам с доплатой в 1100 долларов ... это 900 долларов за ади и 200 долларов за мастер-класс. Этого достаточно, мы могли бы заметить, чтобы купить полностью цельный деревянный вариант с китайским адипом. Я склонен полагать, что, помимо всего прочего, дизайна и чисто эстетических факторов, то, что большинство людей действительно ожидают от Пользовательский конструктор состоит в том, что они: # 1 - знают разницу между «хорошим» и «плохим» верхом И # 2 - как изменить бодрость в соответствии с относительной жесткостью этого верха. Я склонен думать, что (когда-нибудь) я смогу извлечь выгоду из гитары с ади-топом, но у меня есть серьезные сомнения, что эти потребности будут удовлетворены, если не будут сделаны кем-то, кто действительно понимает, как будет работать этот кусок дерева. Пока этот день не наступит, я думаю, что я предпочел бы что-то с довольно хорошим ситкой, чем посредственным adi-топом, установленным со стандартизованным, равномерным фрезерованием и креплением. Есть мысли?

Когда я определял тональные и игровые цели для моей самой последней введенной в эксплуатацию гитары, я думал, что у гитары будет европейский верх ели (я даже упомянул об этом более громкому исполнителю). Тем не менее, этот владелец рынка основывал свои рекомендации на моих целях и характеристиках древесины, которую он заготовил, а не на том, какие это были породы. Как выяснилось, топ, который он выбрал, был Адирондак (кстати, без подзарядки). Если бы он сказал, что лучшей версией была бы Ситка, которую он имел в наличии, я бы согласился с этой рекомендацией.

Answer 4

Цитата:

Первоначально написал Алан Кэррут ↠ Многие Производители в наши дни используют различные объективные тесты на жесткость и другие свойства, которые могут помочь немного точнее понять, что на самом деле происходит. Конечно, все еще возможно, чтобы полностью испортить, либо из-за недостатка понимания, либо из-за того, что мой тесть назвал «врожденной извращенностью неодушевленных предметов». Как и следовало ожидать, эти пузыри уменьшаются с опытом. В любом случае, в зависимости от навыка, опыта и понимания luthier, можно ожидать меньших изменений от одной гитары к другой исключительно на основе древесина используется. Конечно, большинство громкоговорителей издают «свой» звук, но это диапазон, и если «ваш» звук попадает в этот диапазон, хороший производитель должен быть в состоянии поразить его, используя различные материалы. Учитывая целевой звук, строитель выберет модель и дерево, которое, скорее всего, будет его производить, уделяя больше внимания древесине, чем экспертам.

Алан, мне нравится эта фраза "искажает извращенность неодушевленных предметов" .... это вдвойне подходит для дерева, которое любит оживлять, ха, ха. :)

Но, да, независимо от того, повернуты ли они или проверены механически (и визуально оценены, как описывает Говард), это все еще в значительной степени зависит от опыта и суждения строителя ... не только для того, чтобы отклонить сверху, но как это следует использовать.

Это, я бы сказал, может быть лучшей причиной для пополнения счета, если оно есть. Заряд Гудолла (Ади не за мастер-класс в 900 долларов) был достаточно значительным, чтобы заставить меня задуматься, не намного ли его процент брака ... какие-нибудь мысли?

Ваши предполагаемые размеры выборки в крупных магазинах, я подозреваю, это могут быть еженедельные (ежедневные?) тесты, поэтому я полагаю, что мы могли бы принять во внимание их больший объем Тем не менее, я хотел бы узнать больше об их процессе аттестации и о том, какие пособия принимаются, чтобы отклонить рейтинг.

Как ни крути, ранее отмеченная цитата из Taylor была, если точнее, несколько обнадеживающей. Кто-нибудь знает, как Martin это делает?

Answer 5

Цитата:

Сообщение от rmyAddison ↠ Итог сводится к отдельным гитарам, точка. Ни один компонент, верхний, задний / боковой лес, крепление, отделка и т. Д. Не рассказывают всю историю, каждая когда-либо созданная гитара уникальна, никакие два куска дерева не являются на 100% идентичными. Хорошая Ситка абсолютно лучше плохого Адирондака, но она изолирует только верхушки и не говорит, как звучит гитара. Маленькие пользовательские сборщики могут занять больше времени на инструмент, но не каждый пользовательский сборщик отлично, шансы, что большинство средние, а известные великие получают большие деньги. В отличие от Martin имеет буквально тысячи человеко-лет опыта, некоторые сотрудники третьего поколения. Это удача дро с лесами, которые получает каждая гитара, в зависимости от модели и их системы оценок, но если вы выберете вишню, специальные Мартинс ИМО так же хороши, как и все. Ади - это не «святой Грааль» Просто еще один верхний лес, известный очень хорошим запасом мощности У меня в настоящее время есть Martins с вершинами Adi, Sitka Engelmann и Alpine, и у меня были Карпаты и Красное дерево. Что лучше, я понятия не имею, опять же, ты должен судить всю гитару. В наши дни много командных премий в лесу (Ади, Мадагаскар, Бразилец, Тасманский Блэквуд, Африканский Блэквуд, Амазонка Палисандр, кокоболо и т. Д.), Ни одна "сама по себе" не гарантирует отличную гитару ............... ;)

Согласен на 100%. При прочих равных условиях, хорошее дерево лучше плохого, а хорошие гитары лучше плохих. У моей самой лучшей гитары есть вершина, которая сделана из единственного кусочка плоского красного дерева.

Answer 6

Цитата:

не говоря о Джеймсе Гудолле, но я считаю, что он действительно предпочитает Ситку для своих инструментов, иначе он использовал бы Ad. в 80-х, когда это было не так дорого?

Красные еловые верхушки гитар были недоступны в коммерческих количествах в 1980-х годах.
Я продавал красные еловые верхушки до Martin с середины 1990-х до начала 2000-х, и в начале их спецификации были такими же, как и для ситки. Что изменилось с тех пор, так это поправка на более крупное зерно. Исходная спецификация составляла не менее 8 зерен на дюйм, а расстояние между любыми двумя линиями зерен не превышало 1/8 ".
Вертикальное зерно, прямое зерно, минимальное биение, цвет или сжатое зерно (гоночные полосы) - все часть спецификаций. Недопустимы обратные боковые дефекты (например, узлы булавок, карманы и т. д.). Самое неприятное было их требование к размеру ... верх должен был быть примерно на 1/2 "больше, чем рисунок гитары все время вокруг , что означало, что многие вершины размером с дредноут, которые я разрезал, были слишком малы и были переведены в гитары 000 и меньше. Учитывая, что большинство деревьев едва ли достаточно велики, это немного расстраивало.

Цитата:

Заряд Гудолла (900 долларов США без мастер-класса Ади) был достаточно значительным, чтобы заставить меня задаться вопросом, намного ли его процент отклонения ... какие-нибудь мысли?

Косметические стандарты, которым придерживаются многие мелкие застройщики, делают почти невозможным квалификацию красной еловой верхушки. Это, прежде всего, результат доступности ситки высокого качества по низким ценам.
Когда я начал рубить красную ель в 1990 году, я исходил из того, что 100 долларов США (примерно в 2,5 раза больше цены Ситки) за вершину «ААА» было справедливой ценой. Сегодня я вижу красные еловые верхушки в 10 раз больше.

Answer 7

Цитата:

Первоначально написал el_kabong ↠ Эй, Git - Правильно, это почти то, о чем я думал. Проблема с моим оригинальным постом (или действительно заголовком) заключается в том, что эта мысль как бы смешана с другим вопросом, каковы ваши шансы на самом деле лучше с Ситкой? Я согласен со всеми комментариями, касающимися спроса / предложения и связанных с этим вопросов стоимости, но задаюсь вопросом, будет ли вообще говоря, даже случайно собранная гитара Adi будет стремиться (в среднем) обеспечить некоторую меру типичных преимуществ этой древесины. С другой стороны, качество доступного Adi настолько изменчиво (и мотивация использовать любой старый класс настолько сильна), что ваши шансы получить плохой топ на самом деле выше, если вы заказываете его со стойки. производитель? Не обращая внимания на начисления, вам лучше рискнуть с Ситкой в ​​таком случае?

Если гитара спроектирована и изготовлена ​​для типичной Ситки (при условии крепости и толщины верха) не подстраивается под каждую гитару) и типичная вершина Ади той же толщины, что и Sitka, может оказаться в итоге из-за перестроенной гитары; Ади гитара может быть хуже.

Если бы случайно изготовленная гитара была разработана для типичных вершин Adi, вы, вероятно, получили бы некоторые атрибуты, обычно ассоциируемые с Adi.

Answer 8

Я бы не выбрал Ади, просто чтобы выбрать его. Я бы взял хороший кусочек Ситки вместо «нормального» кусочка Ади. У меня есть оба, и они оба очень хороши.

Тодд

Answer 9

Цитата:

Сообщение от rmyAddison ↠ Итог сводится к отдельным гитарам, точка. Ни один компонент, верхний, задний / боковой лес, крепление, отделка и т. Д. Не рассказывают всю историю, каждая когда-либо созданная гитара уникальна, никакие два куска дерева не являются на 100% идентичными. Хорошая Ситка абсолютно лучше плохого Адирондака, но она изолирует только верхушки и не говорит, как звучит гитара. Маленькие пользовательские сборщики могут занять больше времени на инструмент, но не каждый пользовательский сборщик отлично, шансы, что большинство средние, а известные великие получают большие деньги. В отличие от Martin имеет буквально тысячи человеко-лет опыта, некоторые сотрудники третьего поколения. Это удача дро с лесами, которые получает каждая гитара, в зависимости от модели и их системы оценок, но если вы выберете вишню, специальные Мартинс ИМО так же хороши, как и все. Ади - это не «святой Грааль» Просто еще один верхний лес, известный очень хорошим запасом мощности. В настоящее время у меня есть Martins с вершинами Adi, Sitka Engelmann и Alpine, а также Карпаты и Красное дерево. Что лучше, я понятия не имею, опять же, ты должен судить всю гитару. В наши дни много командных премий в лесу (Ади, Мадагаскар, Бразилец, Тасманский Блэквуд, Африканский Блэквуд, Амазонка Палисандр, кокоболо и т. Д.), Ни одна "сама по себе" не гарантирует отличную гитару ............... ;)

Хорошие вещи здесь! Теперь, имея пример каждого (ситка и ади), могу с уверенностью сказать, что никто не лучше, они разные. Я сразу заметил, что Красная ель на моем Рокбридже имеет больше мощности и проекции. Я также заметил, что понадобится некоторое время, чтобы раскрыться, я верю. Чувствует себя немного жестким С другой стороны, с тех пор, как я в нее поиграю, я больше ценю мою Martin, которой два года, она взломана и имеет Ситку. Мне больше нравится его звучание, теперь у меня есть две хорошие гитары. Я не играл так много, но пару моментов на нем, и он заметно отличается от Rockbridge, но в хорошем смысле.

Answer 10

Цитата Джона Арнольда,

Цитата:

Когда я начал рубить красную ель в 1990 году, у меня было предположение, что 100 долларов (примерно Справедливая цена была в два с половиной раза выше цены на Ситку) для топа «ААА». Сегодня я вижу красные еловые верхушки в 10 раз больше.

Из сообщения ОП

Цитата:

Эта мысль приходит на ум после прочтения Последний прайс-лист Goodall, в котором топ Adirondack мастер-класса обойдется вам с доплатой в 1100 долларов ... это 900 долларов за adi и 200 долларов за мастер-класс. Достаточно отметить, что этого достаточно, чтобы купить цельнолитую древесину с китайским ади-топом.

Несколько вопросов к Джону Арнольду, который, как я знаю, сыграл важную роль в возвращении Red Spruce (Picea Rubens) на гитарный рынок в 1990-х годах:

Насколько распространенным используется ли общее торговое наименование для дерева в описаниях, представленных более дешевыми гитаристами? Когда такие компании, как Martin и Goodall, рекламируют гитару с надписью «Adirondack» и стоимость самой гитары ниже, чем плата за Red Spruce, следует ли опасаться, что используемая древесина может отличаться от Picea Rubens?