Хорошая Ситка против Бад Адирондак

Question

Недавно я обратил внимание на ряд тем, в которых обсуждаются достоинства мелких заказчиков по сравнению с основными производителями по сравнению с новейшими азиатскими чудесами.

Эта мысль приходит на ум после просмотра самого последнего прайс-листа Goodall, в котором топ Adirondack мастер-класса обойдется вам с доплатой в 1100 долларов .... это 900 долларов за ади и 200 долларов за мастер-класс. Этого достаточно, мы могли бы заметить, чтобы купить полностью цельный деревянный вариант с китайским надписью.

Я склонен полагать, что, помимо всего прочего дизайна и чисто эстетических факторов, большинство людей действительно ожидают от Пользовательский конструктор состоит в том, что они:

# 1 - знают разницу между «хорошей» вершиной и «плохой» вершиной

И

# 2 - как изменить бодрость в соответствии с относительной жесткостью этого верха.

Я склонен думать, что (когда-нибудь) я смогу извлечь выгоду из гитары с ади-топом, но у меня есть серьезные сомнения, что эти потребности будут удовлетворены, если не будут сделаны кем-то, кто действительно понимает, как будет работать этот кусок дерева. Пока этот день не настанет, я бы предпочел иметь что-то с довольно хорошим верхом ситки, чем посредственным adi-топом со стандартным, равномерным фрезерованием и креплением.

Есть какие-нибудь мысли?

Answer 1

Привет, Скотт,

Услышав, что ты играешь, я подумаю, что ты сам захочешь поиграть на гитаре перед покупкой. Я также склонен думать, что вы можете быть довольны либо ситкой, либо красной елью, в зависимости от конкретной гитары и от того, как эта гитара была построена. Но моя интуиция заключается в том, что ситка в целом может принести вам больше пользы. У меня есть несколько выдающихся гитар из ситки, и я уверен, что они вам понравятся.

- Гленн

Answer 2

Говард Клеппер писал:
«Это довольно обманчиво. Алан знает, что он хочет сказать, но он производит неправильное впечатление, говоря, что высшая оценка является« косметической », и смешивает это, говоря ложно, что« вы не можете расскажите что-нибудь о вершине по тому, как она выглядит, кроме того, как она выглядит. ""

На самом деле, я думаю, я довольно хорошо сказал, что я хотел: то, что делает оценку большинство фабрик (и многих других поставщиков), основано на том, как выглядит древесина, и что это лишь незначительно полезно ( в лучшем случае) как предиктор того, как верх будет работать на гитаре.

Я действительно немного отступил, подняв степень четверти, но я менее уверен в этом как в достоверном предикторе акустических или структурных достоинств. Как я уже сказал, идеально разделенный на куски кусок дерева будет иметь жесткость поперечного зерна настолько высокую, насколько это возможно для этого дерева: это все еще сильно варьируется от дерева к дереву и даже от одной перегородки к другой внутри дерева. Что касается стабильности: вы очень редко увидите бланк верха гитары, который на 30 градусов ниже четверти в эти дни, и этого на самом деле не достаточно, чтобы ИМО повредила стабильности настолько сильно в том смысле, что это приведет к деформации. Более плоская древесина будет иметь более высокую поперечную усадку, но также будет менее склонна к раскалыванию, поэтому я подозреваю, что вершины вне четверти могут действительно быть лучше с этой точки зрения. Я использовал мертвую ель под углом 45 градусов для деки арфы, когда мог, особенно для решения проблемы расщепления, и они работали очень хорошо. (Некоторые люди в сообществе арфистов думали, что подобная вершина будет звучать «мертвой»: вы можете услышать ее на моем веб-сайте и судить сами.)

Я совсем не уверен, что максимально возможный крест Жесткость зерна также является акустическим преимуществом. Я думаю, что это очень сильно зависит от гитары, а Jumbos и Dreads выигрывают гораздо больше, чем более узкие фигуры.

Что касается биения: я заплатил максимальный доллар за более чем одну «высококачественную» деку с жестоким биением. У них были все вещи, упомянутые в спецификации оценки Martin: плотное, однородное зерно, хороший цвет, отсутствие видимых дефектов, таких как карманные поля и т. Д., Но они не были выбиты с одной стороны до очень плохой (один из шести) или так, в одном случае) в другом. Обычно плохое биение, кажется, падает на сторону «коры», поэтому, если вы делаете «нормальное» совпадение коры, верхняя часть мигает на вас, и вы в конечном итоге должны сделать сердечный матч, если хотите использовать верхнюю часть. Это имеет тенденцию помещать более широкое зерно в середину вершины. Выбег может быть трудно заметить на грубой пиленой вершине, а может быть еще труднее на шлифованной. Кстати, эти топы могут сделать очень хорошую гитару, хотя они могут быть проблемой.

Суть для меня в том, что любая система оценок, которая опирается только на внешний вид, не будет очень надежной в качестве предиктора того, насколько хорошим будет верх при использовании на гитаре. Так как многие из пунктов внешнего вида, такие как то, насколько мелкое и однородное зерно, не имеют ничего общего со структурными или акустическими свойствами или имеют какое-либо отношение к тому, что людям сказали, что это «хорошо», я бы сказал, что использование слова «косметика» полностью оправдано. Труднее судить о таких вещах, как плотность, жесткость вдоль и поперек зерна и демпфирование, и обычно их необходимо измерять, если вы хотите действительно точные показания.

В этом отношении: я пытался найти что-то, что я мог бы измерить, чтобы отличить красную ель от Ситки в течение некоторого времени. До сих пор, если я контролирую плотность, я не могу найти ничего, что достоверно отличается между двумя видами. И все же мне кажется, что красная ель звучит иначе. Конечно, возможно, что я слышу то, что ожидаю услышать, как и все остальные: рассматриваемые гитары не соответствуют разным параметрам, хотя, конечно, я еще не пытался «соответствовать» им в разработке. Также возможно, что есть некоторая измеримая разница, и мы просто еще не выяснили, что мы должны измерять. До сих пор я смотрел на модуль Юнга вдоль и поперек зерна, связанные с этим факторы демпфирования, объединенный модуль сдвига и коэффициент Пуассона. Кажется, ни один из них не является ключевым, поэтому, если это не эффект плацебо, я в тупике.

Answer 3

Привет, Гленн:

Ну, ты прав насчет преимуществ игры перед покупкой (даже с великими строителями). Это знание в последнее время вступало в противоречие с искушением, предлагаемым парой различных моделей, где в любой момент времени в США может быть только 2-6 примеров для продажи. Раньше мне везло, но не хотелось бы разочаровываться.

Этот конкретный вопрос, конечно, относится к этому поиску. У меня есть ощущение, что я выиграю от запаса, который можно получить с хорошим топом Адирондак .... и я сыграл несколько, которые имеют тенденцию подтверждать такую ​​возможность. Может быть, мне просто интересно, насколько изменчивость в Ади используется сегодня? Это лучше или хуже чем для ситки? У меня складывается впечатление, может быть, ошибочно, что вы думаете, что Ситка является более безопасной ставкой?

В любом случае, я в основном рассматриваю строителей, которые доказали, что они, вероятно, знают хороший верх из плохого, а не то, что гарантирует 100% последовательные результаты. Как всегда, я ценю помощь всех.

Answer 4

Цитата:

Первоначально написал Алан Каррут ↠ Суть для меня в том, что любая система оценок, которая опирается только на внешний вид, не будет очень надежной в качестве предиктора того, насколько хорошим будет верх при использовании на гитаре. Поскольку многие из точек внешнего вида, такие как то, насколько мелкое и однородное зерно, не имеют ничего общего или имеют ничего общего со структурными или акустическими свойствами, и многое из того, что людям сказали, является «хорошим», я бы сказал, что использование слова «косметика» полностью оправдано. Труднее судить о таких вещах, как плотность, жесткость вдоль и поперек зерна и демпфирование, и обычно их необходимо измерять, если вы хотите действительно точные показания. В этом отношении: я пытался найти что-то, что я могу измерить, чтобы отличить красную ель от Ситки в течение некоторого времени. До сих пор, если я контролирую плотность, я не могу найти ничего, что достоверно отличается между двумя видами. И все же мне кажется, что красная ель звучит иначе. Конечно, возможно, что я слышу то, что ожидаю услышать, как и все остальные: рассматриваемые гитары не соответствуют разным параметрам, хотя, конечно, я еще не пытался «сопоставить» их в разработке. Также возможно, что есть некоторая измеримая разница, и мы просто еще не выяснили, что мы должны измерять. До сих пор я смотрел на модуль Юнга вдоль и поперек зерна, связанные с ним факторы демпфирования, объединенный модуль сдвига и коэффициент Пуассона. Ни один из них, кажется, не является ключевым, поэтому, если это не эффект плацебо, я в тупике.

Алан, мне кажется, что ты слишком быстр дисконтировать как недостаточно значимую информацию, которая поступает не количественно. Можно быть эмпиристом и полагаться на качественные данные.

Мне также должно быть ясно, что я никогда не говорил, что визуальная информация говорит мне все, что я хочу знать о гитарном топе.

Answer 5

Конечно, ужасный набор из одной ели будет «звучать хуже», чем набор по качеству другого вида ... но разные виды имеют разные типичные черты или характеристики, и именно так я, по крайней мере, выбираю виды, если я заказываю сборку.
Марка Halcyon упоминалась ранее. Неверно утверждать, что Эд предпочитает использовать наборы Лутца и Ситки, которые он может преодолеть за наборы Ади, которые он может получить. Он знает, что у каждого вида есть свои особенности. У меня скоро будет третья гитара. Страх. Он не хочет использовать Lutz (и я не боюсь ... если B & S НЕ НАСТОЯЩИМ и фундаментальным), потому что Lutz обычно звучит довольно насыщенно и "занят". В зависимости от того, насколько живой B & S и как он подготовлен и все такое, он будет использовать Ситку или Ади.

У меня был мой AJ, построенный им с ади-топом. Мы выбрали adi, потому что ящик такой большой, скобы так зубчатые и смещены вперед (так что пришлось продвинуть звуковую яму вверх настолько, что оставалось место только для 29 ладов вместо 20), и так как B & S были EIR, то есть также довольно полное и занятое звучание. Мы оба подумали, что Ади привнесет в звуковую сцену некоторый запас прочности и напряженности и в некотором роде удержит этот вялый, чрезмерный, занятый, грязно-толстый голос гитары.
БИНГО! Это сработало.

Первое, что я заметил, когда получил, было то, насколько тонкий верх. Это потому, что Эд строит их по одному и утолщает свои вершины, чтобы получить желаемый прогиб. Очевидно, что этот набор Ади жестче, чем типичный набор Ситки или Лутца.
Я думаю, что наборы Halcyon - это класс? Может быть, АА? Так что это не AAA или AAAA или Mastergrade. Он имеет довольно широкое зерно и немного прожилками.
Мог ли Эд поставить ситку на эту гитару и выпустить потрясающую по звучанию гитару? Ну, его ситка тоже класс А или АА. Не похоже, что он использует мастер-класс ситку и класс благосостояния Ади. Я думаю, что оба вида примерно одинакового сорта, когда он покупает. Я думаю, что ВСЕ леса Halcyon относятся к классу А или АА.

Итак, как уже было сказано несколько раз, если его использует хороший кладовщик или строитель, и если он утолщен в зависимости от прогиба или жесткости, большую часть времени Он будет делать то, что вы хотели. ОТКАЗ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ: Конечно, есть собаки ЛЮБОГО вида или сорта дерева.
Большинство строителей не собираются использовать набор adi, если он бесполезен. Большая фабрика массового производства гитар, хотя, вероятно, просто утолстит все вершины к типу толщина независимо от упругости или жесткости каждого отдельного комплекта, поэтому звуки верхушек будут сильно различаться. Но разве это не Ади, которая пострадает ... все сеты будут. Там будет горстка удивительно звучащих людей, где все выровнено, и будет горстка собак, но МОСТ, вероятно, будет в порядке.

На второй гитаре, которую я сделал, Эд собрал меня, я пошел с Лутцем за топсет потому что это ООО с фундаментально звучащим гондурасским красным деревом (мы можем сделать еще одну тему. Хороший Сапеле или Кахья (? sp?) против плохого гондурасского красного дерева). Это ООО, а не пушка для костей AJ, поэтому мне не понадобился запас и сосредоточенность Ади. На самом деле, я хотел противоположного (Good Sitka vs. Bad Lutz может быть третьей подобной темой) от topset. Я хотел немного цвета, обертонов и тепла. Эд согласился, и он заставил меня возглавить Лутц и снова выигрышную формулу.
Легко видеть, что ади был "более жестким"? потому что вершина Лутца на ООО значительно толще, чем вершина АД.

Итак, МОЙ ответ на вопрос ОП заключается в том, что ... конечно ... хороший набор из одного вида обычно будет лучше, чем плохой набор другого вида .. НО ... вы МОЖЕТЕ и ОБЯЗАНЫ обобщать, выбирая леса для гитары.
Если у вас нет приличного строителя, который делает гитару, или если она массово производится без особого внимания к каждому отдельному вудсету, тогда ДА, будьте осторожны, потому что там много плохого ади ... но там также много плохой ситки, красного кедра, ади, красного дерева ... все они. Ади потенциально хуже ситки или лутца? Может быть ... но если строитель стоит своего веса в копейках, он не будет использовать набор ади, который плох на гитаре, которую он строит.

Я не думаю, что это немного отличается при покупке гитары с ади топ, чем все остальное. У каждой гитары есть своя «вещь», и так, особенно с гитарами с ади топом, я думаю ... ВСЕГДА, если можете, ПОПРОБУЙТЕ гитары, прежде чем покупать их.
Хотя на заказной сборке, 9 раз из девяти Арендатор не собирается использовать (или покупать, или владеть) плохой набор adi.

Да, adi, как правило, более жесткий и обеспечит запас и ясность ... "ОБЩИЕ ГОВОРИТЬ". Если у вас есть гитара, которая требует проекции, фокуса и запаса высоты ... возможно, чтобы дополнить B & S или крепление или размер и т. Д., Ади, как правило, будет подходить ... по сравнению с Лутцем или даже Ситкой.
Конечно и особенно когда дело доходит до дерева ... YMMV

Answer 6

Моя H & D DS Custom (из-за топа Adi помимо всего прочего) - это гитара, которая, кажется, очень хорошо прорезает ... в отличие от типичного J-45 ?? Он относительно плотный по сравнению с другими топами из красной ели, которые я видел.

My Guild D55 - это гитара, которая лучше всего подходит для игры на диване дома или на боку. кровать ... просто хотелось бы, чтобы профиль шеи был меньше :)

С моей точки зрения, спор Ади против Ситки относительно того, что вы ожидаете, что ваша гитара сделает для вас.

Answer 7

Цитата:

Сообщение от el_kabong ↠ .. Может быть, мне просто интересно, насколько изменчивость в Ади используется сегодня? Это лучше или хуже чем для ситки? У меня складывается впечатление, может быть ошибочно, что вы думаете, что Ситка является более безопасной ставкой? ....

Я думаю, что ситка - более безопасная ставка, это, безусловно, лучшая ценность с точки зрения стоимости, хотя, как прокомментировали другие, жесткость ели сильно варьируется.

Я помню, как вы играли в Санта-Круз 1934D, и она не особенно реагировала на вашу игру по сравнению со старшей Collings D Сделано из Ади / BRW. Обе они выдающиеся гитары дредноутов.

На самом деле я не думаю, что вам нужен такой большой запас мощности. Я думаю, что вам нужно что-то более отзывчивое, а часто и жесткое, нуждающееся в более тяжелой руке. Вот почему я думаю, что если бы вы нашли понравившуюся вам ситку-топ-гитару, это был бы лучший выбор.

Только мои 2 цента, конечно ... :)

- Гленн

PS: Вы пробовали что-то вроде Gibson Advanced Jumbo или что-то подобное, сделанное другим производителем? Я думаю, что этот дизайн очень хорошо подойдет вам.

Answer 8

Алан -

Спасибо, как обычно, за ваш тщательный ответ. Это отношение демпфирования и запаса мощности на самом деле недавно пришло в голову, когда я играл на красном дереве D-15. Все еще думаю, но я согласен, что это очень трудно изолировать.

Проблема импеданса особенно интересна. Я подумаю над этим, прежде чем задавать какие-то особенно глупые вопросы, но, похоже, это имеет определенный смысл ... поскольку мы должны учитывать динамику всей пластины, верно? Я предполагаю, что, возвращаясь к первоначальному вопросу, этот фактор, хм, «легко», может быть учтен в процессе проектирования, более или менее независимо от дерева.

Итак, существует ли компромисс между чувствительность и запас по высоте?

Answer 9

Цитата:

Сообщение от gitnoob ↠ Основной Разница между гитарой ручной и заводской сборки заключается в том, что сборщик рук иногда приспосабливается к дереву, которое он использует, в то время как фабрика обрабатывает все дерево одинаково. Так что вам может повезти с фабрикой гитара, или вы можете найти хорошего строителя, который может сделать гитару с учетом ваших спецификаций, но есть вероятность, что кусок дерева не является ключевым.

+ 1 и полностью согласен. Вместо того, чтобы думать о начислениях за «премиальное дерево», я думаю, что люди могли бы лучше потратить свои деньги, заплатив «надбавку» за инструменты ручной сборки, используя строителей, которые предпринимают шаги в своем процессе, такие как настройка скоб и верха, чтобы они в гармонии друг с другом. Это может быть сделано только путем прослушивания и прослушивания, а также путем ощущения гибкости. Затем, после того как гитара собрана, настройте верхнюю часть на воздушное пространство, отшлифуя, например, по периметру краев. Стоимость этой «подзарядки» составляет всего несколько световых лет впереди, если просто слепо сбросить лишние 1 тыс. Долларов на некоторых ади и ожидать, что у гитары будет улучшенный звук. YMMV.

Answer 10

Людвиг:

Я не знаю, хороший это кусок Адирондака или нет, хотя он, конечно, хорош.

Большая часть этой дискуссии была посвящена тому, что на самом деле означает «хорошо» (для строителей или покупателей) и как вы можете различить разницу.

Короче говоря, мой вывод таков:

• , учитывая более ограниченный запас подходящего (хммм) Адирондак, у вас могут быть несколько уменьшенные шансы получить то, за что вы доплатили ... и

• Если причина, по которой вы смотрите на Adirondack, заключается в том, чтобы иметь инструмент с большим запасом, есть и другие факторы и / или подходы к проектированию, которые могли бы даже лучше достичь этого результата с другими материалами.

Упрощение, конечно, но общая суть. Тем не менее, у меня были некоторые особенно положительные опыты с различными (в основном высококлассными) моделями с топами Adirondack. У меня не было возможности попробовать многие более дешевые модели, поэтому мне интересно, как часто это получается.