Предусилители и DI-боксы

Question

Мое прозрение стоит начинать новую тему.

Слова, как правило, встречаются несколько взаимозаменяемо, но до меня дошло, что это разные вещи. Даже Pendulum SPS-1 имеет отдельные модули для выполнения функций предусилителя и блока DI.

Предварительный усилитель повышает уровень пьезо-магнитного датчика (уровень инструмента).

Блок DI повышает уровень инструмента до уровня линии.

Если вы попытаетесь с помощью блока ввода-вывода 9 В повысить пьезоэлемент до уровня линии, что должно быть в состоянии, вероятно, это не будет работать слишком хорошо.

С этой умственной перенормировкой главные предусилители

1) Подберите штепсельные вилки World Power. Один регулятор громкости или два.
2) Предусилители K & K Pure belclip. Входное сопротивление слишком низкое для использования с другими брендами. Среднечастотное управление предназначено для внутренней вещи K & K Pure
3), которая поставляется с акустическими линзами Trance

Для коробки DI

1) Солнцестояние D-Tar, которое почти у всех здесь швы использовать
2) DI ультразвука (один или два канала)
3) Амулет Trance Audio

Мне нравится ультразвук, потому что он меньше. Швы Солнцестояния слишком велики, чтобы их нельзя было установить в стойку.

Амулет работает только с акустическими линзами, а акустические линзы - только с амулетом. Как только вы покупаете в систему, вы добры, если застряли с ней.

Я собираюсь в конечном итоге получить AxeFx Ultra, и я думал о том, как заставить все это работать вместе.

Answer 1

Как парень, который задал хотя бы самый последний набор вопросов, позвольте мне сказать следующее: я на самом деле понимаю, со строгой практической точки зрения, как думать и сопоставлять мощность усилителя с номинальной мощностью динамика данный импеданс. И думать об этом в связи с тем, что я пытаюсь выяснить, на самом деле очень полезно.

Но то, что я пытаюсь выяснить, связано с ролью выходного и входного импеданса в той части цепочки сигналов, которая начинается с моего магнитного датчика и распространяется через различные предусилители и DI. и микшер, который я использую.

Для справки, я благодарен обоим Макам (Колин и Рон), а также нескольким другим авторам этой ветки за то, что они потратили некоторое время, чтобы попытаться объяснить имеет значение для меня и для других.

Итак, учитывая все это, позвольте мне задать еще несколько вопросов:

Из чтения документации на моих различных устройствах я могу видеть, что входной импеданс PADI равен 10 М. Ом. Руководство по M1 ничего не говорит о его выходном импедансе, но я предполагаю, что, что бы это ни было, оно должно хорошо соответствовать 10-мегапиксельному сопротивлению PADI, потому что PADI - это именно то, что Баггс рекомендует использовать с датчиком. Тем не менее, я не возражаю, зная, каков выходной импеданс датчика и почему он точно соответствует импедансу с PADI. В этом отношении я не возражал бы узнать больше о других причинах, почему он работает так же, как и с этим датчиком (другие факторы, помимо импеданса). Пикап звучит заметно лучше для моих ушей через PADI, чем подключается непосредственно к несбалансированному входу, и я полагаю, что на моем усилителе или моём активном микшере есть входы с «высоким z» (или более высоким импедансом) (микшер предлагает оба «Высокие» и «низкие» входы z). И я говорю это, полностью осознавая тот факт, что существуют лучшие устройства для всех функций PADI (лучшие DI, лучшие предусилители, лучшие эквалайзеры, возможности смешивания) - в какой-то момент я буду покупать одно, но это через пару месяцев.

Еще вопросы: согласно руководству, PADI также имеет выходной импеданс 600 Ом (я предполагаю, что это относится как к сбалансированному XLR, так и к несбалансированным 1/4 "выходам, потому что это предлагает только одну спецификацию, но так ли это на самом деле?). В руководстве к Genz Benz Pro LT говорится, что его симметричные входы XLR имеют входное сопротивление 2,2 кОм, а несимметричные 1/4 "входы имеют входное сопротивление. 150 кОм.

Теперь, это означает - я думаю (и снова потерплю меня) - что когда я подключаю PADI к симметричному входу XLR усилителя, входное сопротивление чуть меньше, чем в 4 раза больше (600 Ом) выход, но 2200, да)? Однако, если бы я подключил PADI к небалансному 1/4 "входу усилителя (используя обычный 1/4" инструментальный кабель - короткий, потому что он не сбалансирован), входное сопротивление, с другой стороны, было бы 250 раз выше, чем выходной импеданс (600 и 150000 в).

# 1) это правильно?
# 2) если да, то какое соединение лучше подходит, при условии, что мне не нужно использовать длинный шнур, или
# 3) это имеет значение?

Еще одна проблема: выходной импеданс симметричного XLR DI на задней панели Genz Benz составляет 150 Ом (150, а не 150 кОм), а входной импеданс симметричных входов моего микшера составляет 20 кОм. Genz Benz также имеет несбалансированные выходы для каждого канала, и выходной импеданс которых составляет 1 кОм. Было бы лучше использовать один из них для отправки сигнала от Genz Benz на один из обычных «входов микшера» (или, возможно, на один из двух «входов», которые обозначены как «high z»), предназначенные согласиться на прямое подключение прибора к прибору - в руководстве точно не указано, каков их входной импеданс).

Я всегда предполагал, что лучше использовать сбалансированное соединение (либо с кабелем XLR, либо с кабелем TRS), когда вы можете, но, возможно, это не всегда так, когда нужно найти правильное соответствие импеданса? ИЛИ, может быть, ничего из этого не имеет значения? Или это просто должно быть сбалансировано (в другом смысле) с другими соображениями? В любом случае, я хотел бы знать. Информация пригодится, когда я попробую новые устройства и комбинации позже.

Если кому-то любопытно, кстати, я попытался зайти прямо в микшер из звукоснимателя, используя входы «high z» микшера, но мне не понравился звук так сильно, как я собирался на один из «низких» входов XLR от XLR из PADI (я не пробовал ни в одну из обычных входов на микшере) - это было бы 600 на 20 k Я полагаю, с точки зрения импеданса). Я предполагаю, что это больше связано с предусилителем и функциями эквалайзера PADI, чем с согласованием импедансов, но кто знает?

Мне нравится то, что смешанные ламповые и FET-предусилители в Genz Benz делают со звуком звукоснимателя, даже больше, чем мне нравится то, что делает для него PADI (GB смягчает резкий, электрический звук максимумов довольно поразительно). Я использую PADI в качестве предварительного предусилителя перед GB, только потому, что выход одного датчика недостаточно силен, чтобы предусилитель в Genz Benz мог эффективно работать. Я должен развернуть предусилитель до конца, и я все еще не дохожу до среза. С PADI, работающим в качестве предварительного предусилителя, я могу установить предварительный усилитель на Genz Benz примерно в 9 или 10:00 и находиться в «сладком месте» непосредственно перед отсечкой. Если я понимаю, как правильно настроить структуру усиления - и надеюсь, что знаю, но кто знает? - это должно дать мне лучшее соотношение сигнал / шум, чем у меня, если бы предусилитель на ГБ был включен полностью. Это также облегчает баланс уровня гитары с моим вокалом на другом канале. Я также понимаю, что с моим пикапом может быть что-то не так - он может не выдавать все, что должен. Хорошие люди в LR Baggs будут рассматривать эту возможность для меня позже в этом месяце.

Но в то же время я просто пытаюсь обучить себя только так, как я знаю, задавая вопросы людям, которые знают больше меня и имеют терпение слушать и объяснять. Заранее благодарю за то, что еще выслушали и объяснили все, что вы можете сделать.

Луи

Answer 2

Это было очень интересно, и это помогло мне прояснить некоторые вещи, которые были довольно расплывчаты в моей голове, но теперь, когда я немного лучше понимаю это, есть пара вещей, которые теперь смущают меня еще больше.

Вот один: если такой блок, как Para Acoustic DI, не является «предварительным усилителем» в том смысле, что он добавляет усиление, и если это так, потому что его функция DI уменьшает сигнал (или аспекты это?) в процессе создания "low-z" и сбалансированного, тогда почему он делает сигнал от моего пассивного датчика громче, когда он попадает на мой комбинированный усилитель или микшер, чем когда я подключаю датчик напрямую? Разве это не добавляет выгоды? Если нет, что это делает? Если так, что происходит с усилением?

Я уверен, что упускаю или неправильно понимаю что-то очевидное и простое.

Помогите !!

И спасибо вам всем за то, что нашли время прояснить этот материал и объяснить!

Лучший,

Луи

Answer 3

Ваши извинения заранее приняты, Колинмак, но я должен вмешаться, чтобы исправить неточность, касающуюся пьезо «выходного сопротивления» в вашем предыдущем посте № 47. Возможно, я могу также помочь Луи, который ранее совершил классическую ошибку, рассматривая более высокое сопротивление нагрузки как большее препятствие или препятствие для прохождения сигнала, чем более низкое.

Все звукосниматели для акустических инструментов являются (или, по крайней мере, начинаются как) пассивными и делятся на две категории: магнитные и пьезо. Магнитный (вместе с динамическим микрофоном) имеет измеряемое выходное сопротивление, определяемое обмотками катушки. Piezos, однако, действительно очень странные материалы, которые понимают больше по их поведению, чем по своей природе. Они ведут себя очень похоже на чистые конденсаторы и поэтому фактически не имеют выходного сопротивления в обычном смысле. В этом отношении они больше похожи на капсулу конденсаторного микрофона. Тем не менее, они реагируют на нагрузку импеданса в соответствии с законом Ома аналогично магнитике.

Обращаясь к динамическому микрофону и магнитному датчику, которые имеют полное сопротивление источника, это преобразователи, которые преобразуют механическую энергию в электрическую энергию в Форма выходного сигнала напряжения. Для достижения оптимальной эффективности при передаче этой энергии на первую ступень усиления выходной сигнал должен быть загружен (или "смотреть") на входное сопротивление, по крайней мере, в десять раз превышающее его собственное значение: следовательно, динамический микрофон с выходным Z 200 Ом обеспечивается входом Z микрофона 2 кОм, а магнитный датчик с выходным Z от 5 до 15 кОм обеспечен входом магнита не менее 150 кОм, а в настоящее время обычно 470K или более. Обратите внимание, что для эффективной передачи сигнала важны именно отношения между ними, а не их громкость / высота или мощность сигнала относительно других интерфейсов.

Выходной сигнал от всех пассивных датчиков (и особенно одноэлементных пьезосигналов) ) слишком слаб, чтобы управлять громкоговорителем, поэтому его мощность необходимо постепенно увеличивать до уровня, на котором он может. В отличие от пассивных источников, эти каскады требуют питания от внешнего источника и, следовательно, все они активны, и каждый из них имеет входной импеданс, который загружает предшествующий источник или каскад, и выходной импеданс, который загружается следующей ступенью. Эта концепция «нагрузки» полезна при обсуждении полного сопротивления, потому что слишком низкое полное сопротивление нагрузки не только препятствует (каламбур - см. Ниже) эффективной передаче сигнала, но также создает нестабильность на предыдущем этапе. Поэтому, как и в случае с пассивными источниками, активная ступень также должна быть загружена с входным Z, равным десятикратному или более значению собственного выходного Z: следовательно, предоставляется активное устройство с выходным Z около 1 кОм. с линейным входом-Z обычно 10 -20 кОм.

Во всех схемах, кроме микрофонов, которые имеют очень специфические источники и импедансы нагрузки, которые теперь стандартизированы, приведенные значения являются номинальными и основаны на диапазонах, отсюда и либеральный использование «или более» и «или менее» при обсуждении требований согласования импедансов в цепях линий и приборов. Линейные входы рассчитаны на относительно высокие выходные активные источники с выходными Z, скажем, от 100 Ом до 2 кОм, а их входные Z были в значительной степени стандартизированы при 10 кОм уже несколько лет. Однако в активных источниках важно то, что они устойчивы практически к любой нагрузке, превышающей их собственный выход-Z. Независимо от того, оснащены ли они регулятором громкости для управления уровнем выходного сигнала, следующий этап неизменно оснащен регулятором обрезки или усиления для выполнения одной и той же функции, поэтому совместимость с точки зрения уровня сигнала редко, если вообще возникает проблема, независимо от чувствительность входа, к которому они подключены.

Таким образом, связь между импедансом и уровнем сигнала в этих различных типах цепей может быть обобщена следующим образом, все уровни составляют относительно и подвержены значительным изменениям: -
Mic: Low уровень; низкий (200 Ом) источник и низкий (2K) импеданс нагрузки.
Линия: высокий уровень; низкий (от 100 Ом до 2 кОм) источник и высокий (10–20 кОм) импеданс нагрузки.
Mag: низкий уровень; высокий (5–15 КБ) источник и очень высокий (150–1 М или более) импеданс нагрузки.
пьезо: низкий уровень; емкостный источник; очень высокий (1 - 20 м) импеданс нагрузки.

Это очень много для практичности согласования импедансов, но Луи хотел знать, что такое импеданс на самом деле и как он влияет на уровень сигнала. Чтобы ответить на первый вопрос, вот хорошее описание из статьи, опубликованной в журнале SoundonSound: -
«Вся аудиоэлектроника имеет комбинации резисторов, конденсаторов и индукторов, соединенных в цепи, наряду с« активными »компонентами, такими как транзисторы или клапаны, которые обеспечивают Усиление или действовать как переключатели. Чтобы сделать жизнь немного проще для себя, мы часто рассматриваем полное «сопротивление» сложной цепи, включающей резисторы, конденсаторы и индукторы, как составной элемент, и это то, что мы называем импедансом ».
Вся статья содержит обзор предмета с точки зрения непрофессионала, но обратите внимание, что он нацелен на студию, а не на сценического музыканта, и не охватывает особый случай пьес: -
http://www.soundonsound.com/sos/jan0...ceworkshop.asp

Что касается влияния согласования импедансов на уровень сигнала, я собираюсь еще больше изменить мнение Луи. Сопротивление (R) в цепях переменного и постоянного тока может быть последовательно или параллельно, но полное сопротивление (Z) в цепях аудио всегда определяется параллельно, то есть между сигналом и землей. Если мы вводим переменный резистор (регулятор усиления или громкости) последовательно с сигналом, чем больше мы уменьшаем сопротивление, поворачивая его «вверх» (по часовой стрелке), тем больше сигнала мы пропустим и тем громче он будет получен; и наоборот, чем больше мы увеличиваем сопротивление, поворачивая его «вниз» (против часовой стрелки), тем меньше будет пропущен сигнал и тем тише оно будет. Пока что это очевидно, но с параллельным импедансом эффект совершенно противоположный: чем больше мы уменьшаем импеданс нагрузки, тем меньше будет пропущен сигнал и тем тише он будет; и наоборот, чем больше мы увеличиваем импеданс нагрузки, тем больше будет пропущен сигнал и тем громче он будет получен. Соответственно, пассивный датчик развивает более высокое выходное напряжение в нагрузку с более высоким сопротивлением и более низкое выходное напряжение в нагрузку с более низким сопротивлением; аналогично, выходной уровень данного активного источника будет выше для нагрузки с более высоким импедансом, чем для нагрузки с более низким импедансом.

Это отчасти то, почему производители Active DI хвастаются, что их продукт имеет «очень высокий импеданс, чтобы избежать чрезмерной загрузки пассивных датчиков», и почему импедансная нагрузка пьезо очень высока, чтобы максимизировать их слабую производительность. По этой же причине вход прибора с сопротивлением до 10 м может быть описан производителем как «подходящий как для активных, так и для пассивных датчиков»: активный источник стабилен, а его уровень можно регулировать с помощью регуляторов громкости / усиления или переключаемой площадки. в то время как относительно низкий выходной уровень как магнитных, так и пьезоэлектрических датчиков максимизируется за счет повышения импеданса нагрузки до таких чрезвычайно высоких уровней. Импедансная нагрузка также влияет на частотную характеристику и выходной уровень пассивных датчиков, как упоминалось другими и в статье SOS.

Надеюсь, все это поможет - это лучшее, что я могу сделать по сложному предмету и Я должен оставить это здесь.

Кев.

Answer 4

Цитата:

Первоначально опубликовано lschwart ↠ Вот один : Если такой блок, как Para Acoustic DI, не является «предусилителем» в том смысле, что он добавляет усиление, и если это так, потому что его функция DI уменьшает сигнал (или его аспекты?) В процессе из-за того, что он становится «low-z» и сбалансированным, тогда почему он поступает от моего пассивного датчика громче, когда он попадает на мой комбинированный усилитель или микшер, чем когда я подключаю датчик напрямую? Разве это не добавляет усиления?

Baggs PADI объединяет секцию предусилителя, секцию эквалайзера и DI-преобразователь. Он обеспечивает усиление до 24 дБ.

Когда Кев (Омегерман) говорит о таких блоках, которые не дают усиления, я полагаю, что он ссылается на их раздел DI.

Answer 5

При использовании динамиков источник пытается управлять приемником.

При использовании устройств линейного уровня / уровня инструмента приемник работает от собственного источника питания, и вы просто пытаетесь передать шарик (напряжение) с одного устройства на другое. Чтобы убедиться, что напряжение остается максимально высоким, нужно, чтобы входной импеданс в 10 раз превышал выходной импеданс.

Answer 6

Закрыть ...

Работа DI заключается в преобразовании несбалансированного сигнала с высоким импедансом в сбалансированный сигнал с низким импедансом, подходящий для управления длинными линиями и / или входами микшерной платы. Есть много пассивных DI, которые вообще не повышают усиление, например, Radial JDI (очень хороший)

Работа предусилителя заключается в повышении уровня сигнала. Существуют предварительные усилители, которые могут поднять сигнал низкого уровня на уровне «инструмента», есть предварительные усилители, которые могут поднять уровень инструмента до уровня линии, предусилители, которые могут поднять уровень датчика до уровня линии и т. Д.

что есть много комбо-боксов. Как и в Baggs ParaDI, который сочетает в себе DI, предусилитель и эквалайзер. Другие добавляют еще больше, например, Baggs Venue, который добавляет тюнер. И есть другие комбинации, такие как Peterson Strobostomp, который является тюнером + DI, но не предварительным усилителем.

Существуют предварительные усилители, которые выводят несбалансированные сигналы, и предварительные усилители, которые выводят сигналы баланса. Я не обязательно буду называть те, которые выдают сбалансированные сигналы, «DI», поскольку они могут выполнять эту функцию, или, возможно, более точно сказать, что DI не нужен для сопряжения выхода такого предусилителя с следующей стадией.