Предусилители и DI-боксы - Гитарист
0 голосов
/ 27 января 2011
Мое прозрение стоит начинать новую тему.

Слова, как правило, встречаются несколько взаимозаменяемо, но до меня дошло, что это разные вещи. Даже Pendulum SPS-1 имеет отдельные модули для выполнения функций предусилителя и блока DI.

Предварительный усилитель повышает уровень пьезо-магнитного датчика (уровень инструмента).

Блок DI повышает уровень инструмента до уровня линии.

Если вы попытаетесь с помощью блока ввода-вывода 9 В повысить пьезоэлемент до уровня линии, что должно быть в состоянии, вероятно, это не будет работать слишком хорошо.

С этой умственной перенормировкой главные предусилители

1) Подберите штепсельные вилки World Power. Один регулятор громкости или два.
2) Предусилители K & K Pure belclip. Входное сопротивление слишком низкое для использования с другими брендами. Среднечастотное управление предназначено для внутренней вещи K & K Pure
3), которая поставляется с акустическими линзами Trance

Для коробки DI

1) Солнцестояние D-Tar, которое почти у всех здесь швы использовать
2) DI ультразвука (один или два канала)
3) Амулет Trance Audio

Мне нравится ультразвук, потому что он меньше. Швы Солнцестояния слишком велики, чтобы их нельзя было установить в стойку.

Амулет работает только с акустическими линзами, а акустические линзы - только с амулетом. Как только вы покупаете в систему, вы добры, если застряли с ней.

Я собираюсь в конечном итоге получить AxeFx Ultra, и я думал о том, как заставить все это работать вместе.

Ответы [ 56 ]

0 голосов
/ 29 января 2011
Цитата:
Первоначально написал colinmac
Бэггс PADI объединяет секцию предусилителя, секцию эквалайзера и DI-преобразователь. Он обеспечивает усиление до 24 дБ.

Когда Кев (Омегерман) говорит о таких блоках, которые не дают усиления, я полагаю, что он ссылается на их раздел DI.
Я тоже так думал, но меня смущает то, как добавление усиления устройства идет вместе с уменьшением сигнала, который, как я здесь читаю, кажется целью функции DI.

Полагаю, я неправильно понимаю, как в этом разговоре используется термин «уменьшение» или «понижающее преобразование», потому что я знаю, что сигнал с низким z, который выходит из PADI, «сильнее». «чем сигнал high-z, который исходит непосредственно от пассивного датчика, подобного моему M1, - по крайней мере, в том смысле, что для него требуется более низкая настройка регулировки усиления на любой последующей ступени усиления. Я просто пытаюсь выстроить все это в уме, и я почти уверен, что не понимаю что-то о терминологии или о различных динамиках или элементах, которые составляют сигнал. Например, какое отношение относительная громкость сигнала имеет к его "низкой" или "высокой" Z-характеристике, или к напряжению или импедансу. Я думаю, я понимаю, что это не имеет никакого отношения к «сбалансированной работе», но я могу ошибаться. Мои технические знания довольно просты. Я хотел бы попытаться помочь ему догнать мой практический опыт, который является более полным, хотя все еще скромным) .......

Луи
0 голосов
/ 31 января 2011
Цитата:
Первоначально написал lschwart
Как парень, который задал хотя бы самый последний набор вопросов, позвольте мне сказать следующее: я на самом деле с чисто практической точки зрения понимаю, как думать и сопоставлять мощность усилителя с номинальной мощностью динамика данного устройства. сопротивление. И думать об этом в связи с тем, что я пытаюсь выяснить, на самом деле очень полезно.

Но то, что я пытаюсь выяснить, связано с ролью выходного и входного импеданса в той части цепочки сигналов, которая начинается с моего магнитного датчика и распространяется через различные предусилители и DI. и микшер, который я использую.

Для справки, я благодарен обоим Макам (Колин и Рон), а также нескольким другим авторам этой ветки за то, что они потратили некоторое время, чтобы попытаться объяснить имеет значение для меня и для других.

Итак, учитывая все это, позвольте мне задать еще несколько вопросов:

Из прочтения документации на моих различных устройствах я вижу, что входной импеданс PADI равен 10 М. Ом. Руководство по M1 ничего не говорит о его выходном импедансе, но я предполагаю, что, что бы это ни было, оно должно хорошо соответствовать 10-мегапиксельному сопротивлению PADI, потому что PADI - это именно то, что Баггс рекомендует использовать с датчиком. Тем не менее, я не возражаю, зная, каков выходной импеданс датчика и почему он точно соответствует импедансу с PADI. В этом отношении я не возражал бы узнать больше о других причинах, почему он работает так же, как и с этим датчиком (другие факторы, помимо импеданса). Пикап звучит заметно лучше для моих ушей через PADI, чем подключается непосредственно к несбалансированному входу, и я полагаю, что на моем усилителе или моём активном микшере есть входы с «высоким z» (или более высоким импедансом) (микшер предлагает оба «Высокие» и «низкие» входы z). И я говорю это, полностью осознавая тот факт, что существуют лучшие устройства для всех функций PADI (лучшие DI, лучшие предусилители, лучшие эквалайзеры, возможности смешивания) - в какой-то момент я буду покупать одно, но это через пару месяцев.

Еще вопросы: согласно руководству, PADI также имеет выходной импеданс 600 Ом (я предполагаю, что это относится как к сбалансированному XLR, так и к несбалансированным 1/4 "выходам, потому что это предлагает только одну спецификацию, но так ли это на самом деле?). В руководстве к Genz Benz Pro LT говорится, что его симметричные входы XLR имеют входное сопротивление 2,2 кОм, а несимметричные 1/4 "входы имеют входное сопротивление. 150 кОм.

Теперь, это означает - я думаю (и снова потерпите меня) - что когда я подключаю PADI к симметричному входу XLR усилителя, входное сопротивление чуть меньше, чем в 4 раза больше выходного (600 Ом) выход, но 2200, да)? Однако, если бы я подключил PADI к небалансному 1/4 "входу усилителя (используя обычный 1/4" инструментальный кабель - короткий, потому что он не сбалансирован), входное сопротивление, с другой стороны, было бы 250 раз выше, чем выходной импеданс (600 и 150000 в).

# 1) это правильно?
# 2) если да, то какое соединение лучше подходит, при условии, что мне не нужно использовать длинный шнур, или
# 3) это имеет значение?

Еще одна проблема: выходной импеданс симметричного XLR DI на задней панели Genz Benz составляет 150 Ом (150, а не 150 кОм), а входной импеданс симметричных входов моего микшера составляет 20 кОм. Genz Benz также имеет несбалансированные выходы для каждого канала, и выходной импеданс которых составляет 1 кОм. Было бы лучше использовать один из них для отправки сигнала от Genz Benz на один из обычных «входов микшера» (или, возможно, на один из двух «входов», которые обозначены как «high z»), предназначенные согласиться на прямое подключение прибора к прибору - в руководстве точно не указано, каков их входной импеданс).

Я всегда предполагал, что лучше использовать сбалансированное соединение (либо с кабелем XLR, либо с кабелем TRS), когда вы можете, но, может быть, это не всегда так, когда речь идет о поиске правильного соответствия импеданса? ИЛИ, может быть, ничего из этого не имеет значения? Или это просто должно быть сбалансировано (в другом смысле) с другими соображениями? В любом случае, я хотел бы знать. Информация пригодится, когда я попробую новые устройства и комбинации позже.

Если кому-то любопытно, кстати, я попытался зайти прямо в микшер из звукоснимателя, используя входы «high z» микшера, но мне не понравился звук так сильно, как я собирался на один из «низких» входов XLR от XLR из PADI (я не пробовал ни в одну из обычных входов на микшере) - это было бы 600 на 20 k Я полагаю, с точки зрения импеданса). Я предполагаю, что это больше связано с предусилителем и функциями эквалайзера PADI, чем с согласованием импедансов, но кто знает?

Мне нравится то, что смешанные ламповые и FET-предусилители в Genz Benz делают со звуком звукоснимателя, даже больше, чем мне нравится то, что делает для него PADI (GB смягчает резкий, электрический звук максимумов довольно поразительно). Я использую PADI в качестве предварительного предусилителя перед GB, только потому, что выход одного датчика недостаточно силен, чтобы предусилитель в Genz Benz мог эффективно работать. Я должен развернуть предусилитель до конца, и я все еще не дохожу до среза. С PADI, работающим в качестве предварительного предусилителя, я могу установить предварительный усилитель на Genz Benz примерно в 9 или 10:00 и находиться в «сладком месте» непосредственно перед отсечкой. Если я понимаю, как правильно настроить структуру усиления - и надеюсь, что знаю, но кто знает? - это должно дать мне лучшее соотношение сигнал / шум, чем у меня, если бы предусилитель на ГБ был включен полностью. Это также облегчает баланс уровня гитары с моим вокалом на другом канале. Я также понимаю, что с моим пикапом может быть что-то не так - он может не выдавать все, что должен. Хорошие люди в LR Baggs будут рассматривать эту возможность для меня позже в этом месяце.

Но в то же время я просто пытаюсь обучить себя только так, как я знаю, задавая вопросы людям, которые знают больше меня и имеют терпение слушать и объяснять. Заранее благодарю за то, что еще выслушали и объяснили все, что вы можете сделать.

Луи
С риском слишком большого упрощения, вот пара мыслей:

1) Выходное сопротивление пассивные датчики варьируются в зависимости от частоты и (в небольшой степени) амплитуды.

2) Обычно требуется, чтобы входное сопротивление приемного устройства было как минимум в 5-10 раз больше выходного сопротивления отправляющего устройства.
0 голосов
/ 27 января 2011
Теперь, когда все прояснено ............................ (Да, верно!)


Я думал уровень инструмента был на уровне линии.
0 голосов
/ 31 января 2011
Ну хорошо, тогда. Интересно почитать на сайте Радиал. Я думаю, что у меня есть довольно хорошее представление о различиях между DI и предусилителем, и о разнице, сбалансированной и несбалансированной (по крайней мере, с практической точки зрения - полное техническое объяснение все еще хорошо над моей нетехнической головой, но я знаю, для чего эти вещи и как их использовать, и этого пока достаточно).

Я также понимаю, опять же с практической точки зрения, что разница между входами с высоким z и низким z должна делать с импедансом. Моя проблема остается, однако, в том, что я подозреваю, что на самом деле я еще не понимаю, что такое полное сопротивление или почему люди иногда говорят о нем как о свойстве сигналов, а в других случаях, как если бы это было свойство входов, выходов, соединений. и т. д.

Я заранее прошу прощения, если это похоже на повторение действительно глупого вопроса (я даже не возражаю против того, чтобы показаться бессмысленным, но я понимаю, что это может расстраивать людей, которые на самом деле имеют подсказку ), но что конкретно означает, что сигнал или выход, или гнездо, или провод, или устройство, или что-то еще, что ВЫКЛЮЧАЕТ выход или сигнал пассивного магнитного датчика, такого как мой Baggs M1, "высокий импеданс?" Связано ли это с его восприимчивостью к чему-либо, что препятствует прохождению сигнала, или оно является измерением того, что в аппаратном обеспечении фактически препятствует этому, или это как-то является свойством самого сигнала? Все это?

Если я смогу это понять, я думаю, у меня будет больше шансов понять, как согласовать импедансы различных устройств в моей цепочке сигналов, как некоторые из вас объясняют, важно.

То, что я сейчас использую, звучит довольно хорошо для меня, и это большое улучшение по сравнению с тем, что я использовал всего несколько месяцев назад, но я хотел бы лучше понять, почему это так и как я мог бы улучшите его еще больше.

Если это поможет с практической точки зрения, вот что я использую: LR Baggs пассивный M1 в LR Baggs PADI, для усиления, эквалайзера и преобразования в низкий z. Затем сигнал поступает по шнуру XLR на вход XLR канала 1 Genz Benx Pro LT, с предусилителем лампового / полевого транзистора, смешанным на 75% в пользу лампового. Затем этот сигнал проходит через эквалайзер и воздействует на разделы усилителя (немного больше среза на средние частоты, немного реверберации) на его усилитель мощности и динамик для репетиций группы и небольших выступлений или мониторинга сцены.

Для больших концертов, когда я использую усилитель в качестве персонального монитора, я также посылаю сигнал через XLR с выхода 1 канала на задней панели усилителя (предварительные эквалайзеры и предварительные эффекты) для один из микрофонных входов Yorkville M810, который питает колонки FOH и набор напольных клиньев. Это также добавляет еще одну ступень усиления, немного больше эквалайзера эквалайзера и немного реверберации для FOH (чуть меньше для клиньев пола). И опять же, это в контексте группы (восточноевропейская и балканская народная музыка со слегка рок-н-ролльным отношением, но это совсем другой разговор).

В любом случае, спасибо за ваше терпение!

Луи
0 голосов
/ 31 января 2011
Извините, Колин, но большинство ваших объяснений действительно не соответствуют действительности.

Невозможно объяснить, почему соединение двух частей шестерни либо работает, либо нет, предлагая только одну характеристику или спецификацию. На этом форуме было множество тем, объясняющих, почему один элемент редуктора не может быть подключен к другому элементу из-за «импеданса». Импеданс - это только одна из нескольких характеристик, которые необходимо учитывать.

Чтобы проиллюстрировать, почему опасно слишком упрощать электронную теорию, я буду использовать одно из ваших объяснений в качестве примера.

Цитата:
Одним из примеров может быть усилитель, подключенный к набору динамиков. Динамики обычно имеют сопротивление 2, 4 или 8 Ом, то есть очень, очень низкое. Если импеданс динамика удвоится, то выходная мощность будет примерно вдвое меньше. Если у вас есть динамик на 200 Ом, вы вряд ли услышите что-либо. Так что в этом случае входное сопротивление динамика очень важно; мы не слишком заботимся о выходном импедансе усилителя.
Нередко полное сопротивление наушников составляет 200 Ом. Если вы подключите указанные наушники к клеммам динамика усилителя в вашем примере, вы можете ничего не услышать или услышать очень громкий шум при разрушении драйверов. Как это может быть?

Вы забыли сообщить нам выходную мощность усилителя и мощность динамиков. Если бы выходная мощность усилителя составляла несколько милливатт (тысяч ватт), наушники выжили бы. Если бы выходная мощность усилителя составляла несколько тысяч ватт , наушники были бы тостами.

Как видите, сопротивление в данном случае, безусловно, не самая важная характеристика. Было бы намного лучше узнать выходную мощность усилителя и пропускную способность драйверов.

Возможно, этот пример немного экстремален, но часто необходимо продемонстрировать экстремальность для объяснения абстрактных концепций.

Колин, я надеюсь, что вы не оскорблены этим постом. Я действительно стараюсь дать немного советов и немного защиты, разъяснив ваше заявление.
0 голосов
/ 30 января 2011
Соответствие импедансов важно для подключения усилителей мощности к динамикам.

При подключении линейных / измерительных / пьезо-сигналов вы хотите, чтобы входное сопротивление составляло не менее 10 X выходного сопротивления. Нет такой вещи, как входное сопротивление, которое является слишком высоким. Нет такой вещи, как выходной импеданс, который является слишком низким. Тем не менее, вы, безусловно, можете перегружать входы. Входной импеданс выше ожидаемого может означать, что он ожидает более слабый сигнал, чем тот, который вы намереваетесь предоставить, выходной импеданс ниже ожидаемого может означать, что сигнал более горячий, чем вы ожидаете.

Когда вы видите что-то как Takamine Cool Tube с вспомогательным входом с переключателем High Z / Low Z, вы действительно настраиваете внутреннюю регулировку усиления, а не изменяете входной импеданс.

Поскольку это связано с этим обсуждением Я взглянул на TC Electronic G Natural, который должен быть высококлассным акустическим предусилителем / процессором эффектов. Даже не имеет фазового переключателя. Я мог бы сказать им, какие функции им нужно было добавить, даже не взяв с них плату за консультацию.
0 голосов
/ 30 января 2011
Цитата:
Первоначально написал jcwu
Так что же лучший звукосниматель и предусилитель?

:)))
Лучший звукосниматель - тот, который наилучшим образом подходит и дополняет конструкцию предусилителя, и наоборот ,

По этой причине я предпочитаю KK PWM с KK Pure XLR Box для всех моих акустических гитар.

Если бы у меня была гитара с системой Baggs, я бы предпочел используйте Baggs Pre / DI.

Для универсального DI я предпочитаю Countryman Type 85. Он (как и Pure XLR) имеет входное сопротивление 10 мегагерц. Кроме того, он обладает очень прозрачными тональными характеристиками и жестким корпусом, жесткими внутренностями с запеченными, запечатанными цепями / компонентами.

Если бы мне пришлось избегать фантомного питания, я бы не возражал против использования радиальной пассивности или, возможно, 4 или около того, но у меня есть 2 высококлассных 4-канальных пассива. Большинство радиальных спецификаций, которые я смотрел на лучших 5-мегабайтных данных, и некоторые другие пассивы, на которые я смотрел, хотя и хуже, что при тщательном подборе подходит. Но этот вид делает их моим вторым выбором в лучшем случае для функциональности "все делают".

После первой строки этого поста остальное - только мои мнения, основанные на моем опыте .... YMMV.
0 голосов
/ 27 января 2011
Позвольте мне попытаться развеять некоторую путаницу, вызванную современным жаргоном.

Термин «предусилитель» был похищен производителями этих маленьких коробок с батарейным / фантомным питанием, которые иногда более точно описываются как « дошкольные предусилители». Первоначально, часть " amp " означала усилитель power для управления громкоговорителями, а устройство, которое " pre " передало его, подняло уровень сигнала (сигналов) прибора, подключенный к нему, достаточен для управления входом усилителя мощности. Очевидно, что обсуждаемые так называемые «ампулы» вообще не дают никакого значимого усиления и, конечно, не находятся достаточно близко, чтобы управлять усилителем мощности, поэтому их выход все еще должен быть подан на надлежащий предусилитель с питанием от сети, чтобы они были полезны.

Как говорит Дуг, DI просто преобразует несбалансированные инструментальные сигналы с высоким Z в сбалансированные сигналы с низким Z, что позволяет им «напрямую вводиться» на входы XLR Mic микшеров фронтального дома. Пассивный тип использует трансформатор для этой цели, но это имеет два ограничения: во-первых, входные импедансы выше, чем около 500 кОм, по сути, недостижимы, и, во-вторых, преобразование несет потери при переходе сигнала между первичной и вторичной обмотками трансформатора.

Изобретение полевых транзисторов позволило разработать активные DI, специально чтобы преодолеть ограничения пассивных типов. Полевой транзистор обладает значительно более высоким входным сопротивлением (от 1 до 10 мегом и более), чем любой трансформатор, таким образом, нагрузка на выход пассивных датчиков снижается и, следовательно, максимизируется их мощность. Функция балансировки была / часто все еще выполняется трансформатором, но небольшое усиление транзистора компенсирует его потери, что делает Active DI вдвойне эффективным. Более современные версии (например, Orchid) имеют электронно-сбалансированную конструкцию без трансформатора.

Поскольку для преодоления потерь в трансформаторе требуется очень небольшое усиление, активные DI могут удобно питаться от фантомного питания для конденсаторных микрофонов или от батареи 9 В, максимальное доступное напряжение выбирается автоматически. Это сделало их компактными и независимыми от источника питания переменного тока, но также побудило производителей пикапов добавить дополнительные функции и возможности, такие как регуляторы усиления / громкости / тона / анти-обратной связи и т. Д. больше похожи на настоящие предусилители, создавая то, что мы теперь знаем как акустический инструмент «предусилитель», который в действительности является не чем иным, как активным DI с включенными регуляторами.

Kev.
0 голосов
/ 27 января 2011
Привет, ребята…

Просто быстрый комментарий, DTAR определенно не настолько большой, что может быть установлен только в стойку. Я сажусь на стул или стул прямо перед моим сценическим усилителем (прямо позади меня) . Это размер пары сложенных книг в твердом переплете.

Маятник - единственное устройство для монтажа в стойку, указанное в этой теме.


0 голосов
/ 27 января 2011
На мой взгляд, действительно хорошая информация и объяснения.

Как отметил Дуг, есть несколько «комбинированных» модулей, в которых объединены функции предварительного усилителя и DI. В некоторой степени в сочетании с оригинальным постом UltraSound DI на самом деле является таким же комбинированным устройством.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...