Ламинат? Как много звука? - Гитарист
0 голосов
/ 05 ноября 2009
Хорошо, я только что купил свою новую Breedlove, и я рад иметь вторую прекрасную гитару. Независимо от макияжа выглядит круто и звучит даже лучше. У меня вопрос такой. Вы видите много гитар с твердыми верхами и б / у ламинатом. My Atlas Retro OM / sm имеет сплошную спинку и верх с боковыми краями. Сколько звука на самом деле исходит от бокового материала? Я понимаю, что спина и верх - большие громкие доски, но просто из любопытства ... Так что задняя и боковые стороны ворвутся и ...... Люблю здесь ваши мысли. спасибо Кстати, дилер подумал, что все было надежно, но сайт Breedlove говорит, что стороны действительно ламы. Неважно, хотя, люблю это.

Ответы [ 87 ]

0 голосов
/ 06 ноября 2009
Цитата:
Сообщение от ljguitar
Привет, ребята ...
Было бы хорошо, если бы строитель вошел в эту дискуссию.

Существует разница между ламинированием двух тонких кусков твердого тона, когда зерно движется в одном направлении ради прочности. и использование фанеры, которая производится путем чередования тонких листов древесины под углами 90 °, чтобы создать дешевую альтернативу для строительных материалов для домов, прилавков, мебели и т. д.

С одной стороны, слоистая древесина является демпфером. а не передатчик. Твердая древесина, которая ламинирована для создания боковых сторон нестандартных гитар, по-прежнему обладает неповрежденными акустическими свойствами и не действует в качестве амортизатора процесса. Фактически, некоторые строители экспериментировали с использованием одного и того же дерева (как в случае с моим Башкиным О.М.) для усиления тона или различных внешних / внутренних деревьев для воздействия на тон.

Есть два вершины и двойные спинки также используются в изготовлении нестандартных гитар, и они также не состоят из фанеры.


ОК, Ларри, я приму приманку ;) Есть некоторые из нас, кто использует «ламинированный» стороны », хотя я предпочитаю называть их« двойными сторонами ». ИМО и по проведенным мною испытаниям они конструктивно превосходят твердые стороны. IMO стороны играют очень мало в роли создания тона инструмента и считаются (я) важным конструктивным элементом для поддержки верхней и задней вибрирующих пластин. Я не согласен с тем, что вибрация проходит или распространяется через стороны, соединяющие верх и обратно. Сами стороны обладают небольшим количеством вибрационной активности, но это едва измеримо.

Как упоминалось выше Ларри, фабричные гитары используют «фанеру», которая является грабительством тонов, а не отражающим тонов. Процесс, который я использую, является более трудоемким и удваивает стоимость моих материалов. Однако, если бы я действительно не верил, что это внесло положительный вклад во всю гитару, я бы точно не стал тратить свое время на создание Double Sides.
0 голосов
/ 11 ноября 2009
Тим,
Я ценю ваш ответ на мой предыдущий пост, но должен сказать, что я согласен с субъективностью ваших результатов, так как у вас не было идентичных гитар с одинаковыми древесинами с одинарной толщиной сторон из того же материала, что и назад, чтобы сравнить с. Я полагаю, что гитара с бубинговой стороной, идущей вместе со спиной Бубинга, будет демонстрировать даже более отчетливый тон бубинга, чем ваша гитара, только с бубинговой спиной.

Трудно сделать вывод, что не было намек на внешний лес в тоне гитар с внутренними спинками восточно-индийского палисандра, пока вы фактически не создадите идентичные им гитары без внутренних спинок восточно-индийского розового дерева, чтобы сравнить их с ними. Это все так иллюзорно, поскольку мы не можем сравнить два конца возможных предложений, используя ламинаты в разных конфигурациях и цельные цельные лесоматериалы в одном усилии.

Я был вокруг всех наших популярных Древесины долгое время строились долгое время, и приходится сказать, что действительно трудно определить, способствует ли конкретный кусок дерева формированию тона, начиная с наборов тех же самых пород и от В одном и том же бревне могут присутствовать различные вариации тонального предложения, в то же время демонстрируя основные фундаментальные тональные свойства вида.

Различия в тонах у многих видов настолько тонки, что большинству строителей трудно отличить их друг от друга, не видя их , Это без дополнительного изменения и вклада, представленного включением других видов в качестве компонентов ламината.

У меня складывается впечатление, что вы отдаете должное всем тональным вкладам отражающим свойствам дерева, а не рассматриваете их вибрационные характеристики древесины, поскольку ваши выводы показали, что внутренние спинки палисандра создавали общий тон из ваших гитар в случаях, которые вы упоминаете выше. Я всегда был убежден, что вибрация более ответственна за тональный вклад, чем отражение, так как поверхности внутри гитары все еще незакончены и пористы ... не лучшие поверхности для создания акустически отражающей среды.

Опять же, это только мое личное мнение, которое я получил, когда я построил гитары, которые у меня есть, и эксперименты, которые я провел за последние несколько десятилетий.

Спасибо,
Кевин Галлахер
0 голосов
/ 06 ноября 2009
Ничего не поделать здесь ... кроме МАНА, что за отличная тема и форум! Я так много узнаю здесь!

Эдвард
0 голосов
/ 12 ноября 2009
Я думаю, что мой вопрос был потерян ранее среди всех других постов, поэтому я снова публикую его, так как здесь так много знающих строителей.

Мне интересно, есть ли способ определить, является ли ламинат сбоку или сзади двухслойным или трехслойным? И если он трехслойный, можем ли мы определить, какая древесина используется для центрального слоя? Или это просто невозможно сказать?
0 голосов
/ 06 ноября 2009
Цитата:
Первоначально написал Тим Макнайт
Однако Если бы я действительно не верил, что это внесло положительный вклад во всю гитару, я бы точно не потратил впустую время на создание Double Sides.
Тим, Do the Double Sides работать независимо друг от друга, как ваш Double Back, или вы используете клей, чтобы связать их вместе?
0 голосов
/ 12 ноября 2009
Цитата:
Сообщение от 1cubilindo
" Конструктивно гитара состоит из вибрирующей вершины и вибрирующей спины, которые разделены набором невибрирующих сторон, и не производящей звук шейки. Поскольку верх и тыл являются единственными двумя акустически активными частями гитара, выбор топа и бэквуда являются наиболее важными при выборе гитарных тонов."
Что является источником цитаты ?
Это звучит для меня как чистое предположение. Какая единица измерения используется для измерения "вибрирующих" и "производящих звук" элементов?
Все на гитаре является акустически активным, с разной степенью значимости и важности.
т.е. материал и размер шеи изменят тон, и не всегда тонким способом.
0 голосов
/ 06 ноября 2009
Цитата:
Первоначально Написал PorkPieGuy
Извините, чтобы ограбить нить (я начну новую, если понадобится), но что представляет собой «высококачественный» ламинат?
Нет древесных наполнителей или ДСП.

Например: у высококачественного ламината из розового дерева будет 2 или тонкие листы хорошего твердого розового дерева.
0 голосов
/ 12 ноября 2009
Цитата:
Первоначально написал Говард Клеппер
Может Вы даете URL для этой страницы? Спасибо.
Говард, Вот оно:
http://www.esomogyi.com/tonewoods.html
0 голосов
/ 06 ноября 2009
Пара гитар с задней частью и сторонами красного дерева, которая имеет идентичный верх и крепится к гитаре с задней частью и палисандром, всегда будет отличаться друг от друга. Хотя верхняя часть вносит наибольший вклад в тон и характеристики отклика любой гитары, задняя и боковая древесина вносят больший вклад, чем считают многие строители.

Ламинированные стороны могут размыть этот четкий набор характеристики, которые делают различные задние и боковые элементы просто потому, что уже не один кусок дерева служит для создания наилучшей вибрационной среды, а является кульминацией различных видов древесины, используемых для их ламинирования.

Система создания тона что компоненты гитары - это больше, чем отражение и вибрация, которые изолированы от вершины, как она работает. Стороны активируются посредством их взаимодействия с верхом по периметру, а спина активируется как возбужденным воздухом внутри гитары, так и аналогичной связью со сторонами по периметру.

Это очень простая причина, почему хороший D-18 звучит так явно отличается от хорошего D-28. Одинаковые размеры, одинаковый верх и крепежный материал, изготовленные одними и теми же рабочими в одной и той же пресс-форме на одной и той же производственной линии, но отчетливо различающиеся по своему тону.

С уважением,
Кевин Галлахер
0 голосов
/ 13 ноября 2009
си пью амиго перо тенго лос либрос ан каза!
...