Двойные стороны, факты раскрыты

Question

Была недавняя тема (на другом гитарном форуме), обсуждающая Double Sides. Я сделал заявление, что я использую двойные стороны на всех моих гитарах и что [мои] двойные стороны были намного жестче, чем [мои] отдельные стороны одинаковой толщины.

Кто-то сказал: «Тим, как может быть удвоение сторон одинаковой толщины, как у одного, быть жестче? Ламинирование не делает дерево более жестким при той же толщине.

Это вызвало у меня интерес, поскольку единственным доказательством, которое я имел, было то, как «двойной» набор «чувствовал» в моих руках. Поэтому я решил собрать некоторые данные, чтобы подтвердить или опровергнуть мое предыдущее утверждение.

Недавно я повторно выпил черных. Орех засаживается, поэтому я взял обрезанный конец одной доски и заново спилил 3 последовательных доски с нее. Все 3 доски были одинаковой ширины и длины, единственной переменной была конечная толщина.



Доска # 1 была отшлифована до толщины 0,090 ", что является средней толщиной одной сплошной стороны.



Доски № 2 и № 3 были отшлифованы до конечной толщины 0,045 дюйма.





Затем плиты № 2 и № 3 были соединены вместе с помощью конструкционного клея и оставлены для отверждения в течение 24 часов.



Следующим этапом было выполнить «Испытание на отклонение» твердая доска № 1 и доска № 2/3, которые теперь были постоянно связаны вместе. Как вы можете видеть, для измерения прогиба использовался вес в 5 фунтов, а измеренная доска # 1 была изогнута или отклонение .470 ".



Доска № 2/3 была помещена в Точно такое же местоположение и тот же вес в 5 фунтов использовались, чтобы записать отклонение 0,360 дюйма, что доказывает, что многослойная доска значительно жестче, чем цельная монолитная доска.



Следующим шагом было взвесить две доски. Доска № 1 весила 117,5 грамма, а доска № 2/3 весила 134,5 грамма. Масса изменилась, потому что в процессе склеивания было добавлено 17 граммов клея.





Инженер и гитарист Брэд Уэй, остановленный просто как я готовился выполнить эти тесты.

Брэд был впечатлен данными испытаний и результатами. Хотя, как отметил Марио, на самом деле не имеет смысла, почему две тонкие доски могут быть жестче, чем одна сплошная доска. Мы с Брэдом обсуждали это, и единственное объяснение, которое мы могли бы придумать, заключается в том, что, когда адгезив проникает в поры дерева, в процессе зажима адгезив фактически образует крошечные двутавровые балки в порах дерева. Эти микро двутавровые балки - то, что добавляет к структурной силе слоистых Двойных Сторон.

Это был забавный эксперимент, и я благодарю человека [который задал вопрос] за то, что он попросил меня собрать данные в поддержку моего заявления. Несмотря на то, что интуиция является довольно хорошим показателем, также приятно видеть, что данные поддерживают мои инстинкты.

Answer 1

Интересно, как бы звучали 2ble стороны в сочетании со звуковым порталом?

Answer 2

Цитата:

Первоначально написал мелодии Томми ↠ I Интересно, как бы звучали две стороны в сочетании со звуковым порталом?

Привет, Томми,
Полагаю, тебе просто придётся сыграть одну из моих гитар, когда у тебя будет возможность ;)

Answer 3

Другой мастер, который часто упоминается здесь, Михаил Башкин, использует двойные грани на своих гитарах, например, из двух кусков розового дерева. Он сгибает обе части, затем ламинирует их в своей собственной конструкции зажима. Я мог бы дать больше подробностей, но они являются собственностью.

На прошлой неделе я смог наблюдать, как он сгибает и ламинирует набор, и я вручную проверял жесткость ламинированного набора по сравнению с одной и той же стороной. общая толщина, одинаковые породы дерева. Никаких испытаний на прогиб мне не нужно: ламинированный набор был намного, намного жестче, чем одна сторона, несмотря на тот же вес и толщину. Я был очень удивлен.

Я думаю (догадываясь здесь), что усиление жесткости происходит не только из-за клеевого соединения, как Тим, описанного выше, но также и из контрастных структур зерна, которые стали одним целым. Хотя зерно движется в «одинаковом направлении», оно на самом деле варьируется по-разному на каждом куске, поэтому оно обеспечивает такое же увеличение жесткости, что и перпендикулярное зерно.

(в ламинированных Martin) например, стороны сэндвичей состоят из двух продольных кусков розового дерева, например, с красным деревом между ними, зерно которого перпендикулярно. Я построил один из этих наборов и обнаружил, что стороны очень жесткие, хотя и тонкие. ( о .080).)

Answer 4

За последние несколько лет у меня было построено два стальных столбовых сарая. В первом, построенном Morton Buildings, использовались цельные моноблочные стойки. В последнем, построенном также Morton Buildings, использовался тот же материал, но использовалось несколько кусков, соединенных вместе - при этом они имели одинаковую толщину. Они объяснили, что нашли это, чтобы придать дополнительную прочность общей структуре. Видимо, сейчас это обычная практика в области строительства.

Answer 5

Привет, Ларри

Да, я знаю, что мы говорим здесь о яблоках и апельсинах, когда речь идет о дешевой фанере и брусах из массива дерева - моя слабая попытка юмора ... ;)

... но я заинтригован этим обсуждением преимуществ этих двойников. стороны и явное обращение ко многим. Вопрос, который у меня возникает, если все признают, что удвоение стороны, как описано здесь, является количественно «лучшим» способом создания гитары, то почему бы больше в отрасли не запрыгнуть на ламинатный фургон? Это не НОВАЯ технология - она ​​существует уже долгое время - и с сотнями (1000-х?) Талантливых плотников / ремесленников / мастеров в этой отрасли, стремящихся создать «лучшую мышеловку», эта идея не является большим откровением. Новые эпоксидные смолы (sp?) Были разработаны, но общая концепция была вокруг долгое время.

Answer 6

Всегда есть очевидное, рыночное признание и снобизм.

Answer 7

Тим -
так ты сначала СЛИВАешь стороны двух частей по отдельности, а потом склеиваешь ??? Сдается мне, что склеивание ПЕРВОГО было бы мерзким сгибанием, если оно становится более жестким, чем оказывается.

Ли

Answer 8

Цитата:

Первоначально опубликовано мелодии Томми ↠ I Интересно, как бы звучали две стороны в сочетании со звуковым порталом?

Привет, Томми ...
Я играл на гитарах Майкла Башкина и Тима Макнайта с боковыми портами (обе сборки с двойными сторонами) . Они звучат потрясающе.

Answer 9

Цитата:

Первоначально: macosx ↠ .. Но я достаточно убежден в ценности использования двойных партий, что я никогда не создам другую гитару без них. Саймон Фэй

Аминь, брат, то же самое здесь!

Answer 10

Тим - Отличная работа, которая вызывает некоторые мысли.
У тебя есть часть инженера, которая делает некоторые мысли. Я часто попадаю в неприятности за это. :)))

Вот о чем я думаю.

В древесине, как и в большинстве материалов, сопротивление изгибу обусловлено растягивающимися волокнами или внешней стороной изгиба. Внутренние волокна находятся в состоянии сжатия, что добавляет, но это добавление является относительно небольшим. С одним куском дерева у вас есть одна группа внешних волокон, сопротивляющихся изгибу, с двойной стороны, у вас есть две. Эта двойная сторона не действует как одна доска только потому, что она соединена вместе.

Мне бы очень хотелось, чтобы вы повторили это, но измеряйте отклонение досок 2,045 ", прежде чем соединить их вместе, как по отдельности, так и в стопке. вверх. Это показало бы, какую именно прочность добавлял адгезив.
Если приведенная выше теория верна, клей не будет значительно увеличивать жесткость.