Двойные стороны, факты раскрыты

Question

Была недавняя тема (на другом гитарном форуме), обсуждающая Double Sides. Я сделал заявление, что я использую двойные стороны на всех моих гитарах и что [мои] двойные стороны были намного жестче, чем [мои] отдельные стороны одинаковой толщины.

Кто-то сказал: «Тим, как может быть удвоение сторон одинаковой толщины, как у одного, быть жестче? Ламинирование не делает дерево более жестким при той же толщине.

Это вызвало у меня интерес, поскольку единственным доказательством, которое я имел, было то, как «двойной» набор «чувствовал» в моих руках. Поэтому я решил собрать некоторые данные, чтобы подтвердить или опровергнуть мое предыдущее утверждение.

Недавно я повторно выпил черных. Орех засаживается, поэтому я взял обрезанный конец одной доски и заново спилил 3 последовательных доски с нее. Все 3 доски были одинаковой ширины и длины, единственной переменной была конечная толщина.



Доска # 1 была отшлифована до толщины 0,090 ", что является средней толщиной одной сплошной стороны.



Доски № 2 и № 3 были отшлифованы до конечной толщины 0,045 дюйма.





Затем плиты № 2 и № 3 были соединены вместе с помощью конструкционного клея и оставлены для отверждения в течение 24 часов.



Следующим этапом было выполнить «Испытание на отклонение» твердая доска № 1 и доска № 2/3, которые теперь были постоянно связаны вместе. Как вы можете видеть, для измерения прогиба использовался вес в 5 фунтов, а измеренная доска # 1 была изогнута или отклонение .470 ".



Доска № 2/3 была помещена в Точно такое же местоположение и тот же вес в 5 фунтов использовались, чтобы записать отклонение 0,360 дюйма, что доказывает, что многослойная доска значительно жестче, чем цельная монолитная доска.



Следующим шагом было взвесить две доски. Доска № 1 весила 117,5 грамма, а доска № 2/3 весила 134,5 грамма. Масса изменилась, потому что в процессе склеивания было добавлено 17 граммов клея.





Инженер и гитарист Брэд Уэй, остановленный просто как я готовился выполнить эти тесты.

Брэд был впечатлен данными испытаний и результатами. Хотя, как отметил Марио, на самом деле не имеет смысла, почему две тонкие доски могут быть жестче, чем одна сплошная доска. Мы с Брэдом обсуждали это, и единственное объяснение, которое мы могли бы придумать, заключается в том, что, когда адгезив проникает в поры дерева, в процессе зажима адгезив фактически образует крошечные двутавровые балки в порах дерева. Эти микро двутавровые балки - то, что добавляет к структурной силе слоистых Двойных Сторон.

Это был забавный эксперимент, и я благодарю человека [который задал вопрос] за то, что он попросил меня собрать данные в поддержку моего заявления. Несмотря на то, что интуиция является довольно хорошим показателем, также приятно видеть, что данные поддерживают мои инстинкты.

Answer 1

Рик,
Внешние большинство волокон - те, которые делают работу. С двумя частями у вас есть 2 набора самых внешних волокон.

Answer 2

Тим,

В какой-то момент Ричард Брюн, один из лучших американских классических гитар

строителей

выровнял бы стороны его палисандра кедром ...

Он сделал это, потому что Рамирес А1 будет использовать эту сторону кедра / розового дерева,

, потому что они чувствовали, что это напрягло стороны, что заставило вершину вибрировать больше.

Я не знаю, если это имело значение или нет, но, видимо, Брюн подумал

что-то в этом было.


Рик

Answer 3

Seagull используется для использования трехслойных вишневых сторон с вырезанным средним слоем так, чтобы текстура древесины проходила перпендикулярно соответствующим сторонам ламината. Они сказали, что это повысило жесткость и стойкость к растрескиванию.

2 .045 плит, хотя и объединены в одну, но все еще сопротивляются как 2 доски. Лицо доски один противостоит задней части доски два. Доска, самая отдаленная от веса, будет иметь нагрузку веса в другом месте, чем доска с весом прямо на ней. Таким образом, 2 распределяют вес в разных местах, в то время как одна доска на 0,090 не имеет другого выбора, кроме как распределить вес в одном месте.

Answer 4

Ну, я не инженер и не гитарный строитель, но я был плотником с середины 70-х годов, и я всегда знал, что ламинированная древесина всегда прочнее и стабильнее, чем неламинированная. В более широком масштабе, если вы посмотрите на большинство крупных складов, вы увидите большие ламинированные балки (Glu-Lams), которые намного превосходят по прочности благодаря процессу склеивания. В меньшем масштабе балки LVL для перекрытий пола в домах аналогично превосходят балки перекрытий из цельного дерева с тем преимуществом, что они более плоские (без короны) и структурно более устойчивы (меньше усадки).

Хорошая информативная нить и отличные фотографии. :)

Answer 5

Я считаю, что Рамирес делает это с некоторыми из своих моделей (например, с 2E, которые у меня есть) и с MAN, звучит ли это невероятно ... намного лучше, чем ряд более дорогих IMO Рамиреса ... Тест с завязанными глазами удивил меня.

Я не разбираюсь в делах и не признаюсь, но несколько общих вопросов:

1) Какие минусы (если таковые имеются) имеет конструкция с двойной стенкой?

2 ) У некоторых строителей есть гитары с двумя вершинами. Что вы думаете об этом? Плюсы и минусы?

3) Почему бы не построить целую гитару с двойными стенками?

4) Как это повлияет на соотношение прочности и веса (если оно есть)?

Спасибо за рассмотрение моих вопросов новичка!

Answer 6

Цитата:

Сообщение от Тим Макнайт ↠ Спасибо для того, чтобы заметить опечатку. Это было исправлено. Да, я знаю, что результаты имеют размер выборки только один, но я очень ограничен во времени, и подготовка дополнительных образцов купонов займет больше времени, чем я должен посвятить этому проекту. Лично зная, что боковые наборы жестче в моих руках, это одно, но я подумал, что важно делиться данными с конечными пользователями, которые не могут [почувствовать], что я делаю. Для меня это был «быстрый» способ документировать это. Если бы у меня было больше свободного времени, я бы с удовольствием посвятил этому больше времени, но я этого не делаю. WYSIWYG ;) Надеюсь, вы понимаете.

Ваш эксперимент был эквивалентен анализа "задней части конверта", который я делаю все время. Очень ценно, как есть. И вы дали мне несколько вещей для размышления относительно моделирования двойных сторон с использованием методов анализа методом конечных элементов. Я думаю, что знаю подход, но, вероятно, не смогу попробовать его в течение нескольких недель в ближайшее время.

Answer 7

Цитата:

Первоначально написал SteveS ↠ Рик, Внешние большинство волокон - это те, которые выполняют работу. С двумя частями у вас есть 2 набора самых внешних волокон.

Хорошо, как сказал Тайм, "два куска дерева .045" толщиной примерно такие же жесткие, как влажный кусок картон "
Рик

Answer 8

Цитата:

Сообщение от Тим Макнайт ↠ Спасибо для того, чтобы заметить опечатку. Это было исправлено. Да, я знаю, что результаты имеют размер выборки только один, но я очень ограничен во времени, и подготовка дополнительных образцов купонов займет больше времени, чем я должен посвятить этому проекту. Лично зная, что боковые наборы жестче в моих руках, это одно, но я подумал, что важно делиться данными с конечными пользователями, которые не могут [почувствовать], что я делаю. Для меня это был «быстрый» способ документировать это. Если бы у меня было больше свободного времени, я бы с удовольствием посвятил этому больше времени, но я этого не делаю. WYSIWYG ;) Надеюсь, вы понимаете. мы строим двойные стороны, чтобы «независимо подтвердить» все это. Я люблю их, я никогда не вернусь к отдельным сторонам.

Answer 9

Цитата:

Сообщение от rick-slo ↠ Хорошо, как сказал Тим: «Два куска дерева .045» примерно такие же жесткие, как влажный кусок картона » Рик

Рик,
I Я не уверен, в чем твоя точка зрения.
Я также строю двойные стороны, и я очень хорошо знаком с деревом .045 "и с его жесткостью, когда он соединяется с другим куском.

Answer 10

Мне любопытно,

Каковы преимущества резки двух твердых листов дерева и их склеивания вместо того, чтобы просто заказывать ламинаты у поставщика древесины?

Они кажутся одинаковыми мне?