Двойные стороны, факты раскрыты

Question

Была недавняя тема (на другом гитарном форуме), обсуждающая Double Sides. Я сделал заявление, что я использую двойные стороны на всех моих гитарах и что [мои] двойные стороны были намного жестче, чем [мои] отдельные стороны одинаковой толщины.

Кто-то сказал: «Тим, как может быть удвоение сторон одинаковой толщины, как у одного, быть жестче? Ламинирование не делает дерево более жестким при той же толщине.

Это вызвало у меня интерес, поскольку единственным доказательством, которое я имел, было то, как «двойной» набор «чувствовал» в моих руках. Поэтому я решил собрать некоторые данные, чтобы подтвердить или опровергнуть мое предыдущее утверждение.

Недавно я повторно выпил черных. Орех засаживается, поэтому я взял обрезанный конец одной доски и заново спилил 3 последовательных доски с нее. Все 3 доски были одинаковой ширины и длины, единственной переменной была конечная толщина.



Доска # 1 была отшлифована до толщины 0,090 ", что является средней толщиной одной сплошной стороны.



Доски № 2 и № 3 были отшлифованы до конечной толщины 0,045 дюйма.





Затем плиты № 2 и № 3 были соединены вместе с помощью конструкционного клея и оставлены для отверждения в течение 24 часов.



Следующим этапом было выполнить «Испытание на отклонение» твердая доска № 1 и доска № 2/3, которые теперь были постоянно связаны вместе. Как вы можете видеть, для измерения прогиба использовался вес в 5 фунтов, а измеренная доска # 1 была изогнута или отклонение .470 ".



Доска № 2/3 была помещена в Точно такое же местоположение и тот же вес в 5 фунтов использовались, чтобы записать отклонение 0,360 дюйма, что доказывает, что многослойная доска значительно жестче, чем цельная монолитная доска.



Следующим шагом было взвесить две доски. Доска № 1 весила 117,5 грамма, а доска № 2/3 весила 134,5 грамма. Масса изменилась, потому что в процессе склеивания было добавлено 17 граммов клея.





Инженер и гитарист Брэд Уэй, остановленный просто как я готовился выполнить эти тесты.

Брэд был впечатлен данными испытаний и результатами. Хотя, как отметил Марио, на самом деле не имеет смысла, почему две тонкие доски могут быть жестче, чем одна сплошная доска. Мы с Брэдом обсуждали это, и единственное объяснение, которое мы могли бы придумать, заключается в том, что, когда адгезив проникает в поры дерева, в процессе зажима адгезив фактически образует крошечные двутавровые балки в порах дерева. Эти микро двутавровые балки - то, что добавляет к структурной силе слоистых Двойных Сторон.

Это был забавный эксперимент, и я благодарю человека [который задал вопрос] за то, что он попросил меня собрать данные в поддержку моего заявления. Несмотря на то, что интуиция является довольно хорошим показателем, также приятно видеть, что данные поддерживают мои инстинкты.

Answer 1

Цитата:

Первоначально написал 690MBCOMMANDO ↠ .. .1) Какие минусы (если есть) имеет конструкция с двойными стенками? ... 2) У некоторых строителей гитары с двумя вершинами. Что вы думаете об этом? Плюсы и минусы? ... 3) Почему бы не построить целую гитару с двойными стенками? ... 4) Как это повлияет на соотношение прочности и веса (если оно есть)?

Привет, коммандос ...
Как владелец / игрок двухсторонней гитары, я могу сказать вам, что не вижу в них недостатков и многих преимуществ. Это компонент силы больше, чем звуковой, хотя, по словам мастера, построившего мой, он удерживает звук, генерируемый сверху, от «утечки» в стороны и передает больше энергии (отражением) в заднюю часть инструмент. Кроме того, на связанных сторонах менее вероятно развитие трещин, даже от легкого до умеренного сотрясения мозга.

Двойные вершины и двойные спины - разные животные. Двойные вершины, которые я играл, должны быть легче, сильнее и быстрее реагировать. Тим Макнайт и Пол Вулсон создают очень яркие примеры двойных топов.

Двойные спины - один гитарный мастер, с которым я играл, делает это, чтобы изолировать внутреннюю спину от внешней, поэтому, если вы обнимете тело, вы не убьете звук. Другой, на котором я играл, ламинирует по звуковым причинам. Мне нравится скрепленный лучше, чем изолированный.

С технической точки зрения Тим Макнайт предлагает все: двойная вершина / сторона / спина. Мне не нравится его изолированная структура спины, потому что мне нравится чувствовать, как спина резонирует (я не обниму спину).

Также - точка, на которую только намекали здесь :
Существует огромная разница между сгибанием двух сплошных комплектов боковых элементов из тонкого дерева и соединением их вместе, а не сгибанием стороны из недорогой многослойной фанеры.

Дешевые гитары построены из предварительно изготовленная фанера, которая затем изгибается, и изготовленные вручную гитары с двойными сторонами, построены из двух отдельно согнутых наборов тонового дерева, которые затем соединяются и утолщаются.

Answer 2

Очень интересный эксперимент и результаты испытаний.

Может быть, вам стоит взглянуть на получение авторских прав

Гитары McKnight, построенные с

"Конструкция луча Mini-I"

Answer 3

Цитата:

Первоначально написал SteveS ↠ Рик, Я не уверен, в чем ваша точка зрения. Я также строю двойные стороны, и я хорошо знаком с деревом .045 "и с его жесткостью, когда он соединяется с другим куском.

Тогда не бери в голову. Я не следовал логике твоего оригинального поста.
Рик

Answer 4

Цитата:

Первоначально написал мелодии Томми ↠ I Интересно, как бы звучали две стороны в сочетании со звуковым порталом?

Звучит великолепно. Посмотрите мой обзор гитары McKnight's Diamond, который я опубликовал пару дней назад.
Рик

Answer 5

Ларри, я думаю, ты только что ответил на мой вопрос в конце ;)

Answer 6

Цитата:

Первоначально написал ljguitar ↠ Привет Томми ... Я играл на гитарах Майкла Башкина и Тима Макнайта с боковыми портами (обе сборки с двойными сторонами) . Они звучат потрясающе.

Так что я думаю, что я читаю в этой теме:

Для гитар - твердая древесина: Хорошо! Ламинат / фанера: Лучше!

Боже, где были I ? ;)

Answer 7

Я рад, что ты провел этот эксперимент, Тим, я тоже знал, что мои двойные стороны были жестче, чем сопоставимые утолщенные односторонние, но я так и не удосужился их протестировать, хорошие вещи! Для строителя (и потребителя) есть много преимуществ использования двойных сторон, конечно, для их создания требуется значительное количество дополнительного времени и ресурсов, но, на мой взгляд, оно того стоит. Я тоже буду продолжать использовать двойные стороны, это просто лучшая ловушка для мыши.

Cheers,
Greg

Answer 8

Цитата:

Первоначально написал coreybox ↠ I ' Любопытно, Каковы преимущества резки двух твердых листов дерева и их склеивания, вместо того, чтобы просто заказывать ламинаты у поставщика древесины? Они кажутся мне одинаковыми ?

удачи в попытках согнуть их. как указано здесь, они сгибаются ОБА стороны, чтобы сформировать, затем склеить их. если кто-то попытался согнуть их после склеивания, ему может быть очень трудно это сделать, и у него могут быть проблемы с поломкой и т. д. Кроме того, изгиб требует нагревания, что может повлиять на клей во время процесса. Это только мои теории :)))

Answer 9

Цитата:

Первоначально опубликовано 690MBCOMMANDO ↠ Я считаю, что Рамирес делает это с некоторыми из своих моделей (например, 2E, что у меня есть) и MAN, звучит ли это невероятно ... намного лучше, чем ряд более дорогих IMO Рамиреса ... тест с завязанными глазами удивил меня. Я не разбираюсь в делах и не утверждаю, что это так, но несколько общих вопросов: 1) Какие минусы (если есть) имеет конструкция с двойной стенкой? 2) Некоторые у строителей есть гитары с двумя вершинами. Что вы думаете об этом? Плюсы и минусы? 3) Почему бы не построить целую гитару с двойными стенками? 4) Как это повлияет на соотношение прочности и веса (если есть)? Спасибо за рассмотрение моих вопросов новичка!

Привет, Коммандос,
1) Недостатки - это ламинирование. Обе стороны согнуты в унисон, так что это не большое дело, но материалы удваиваются, добавляя к стоимости. Процесс нанесения клея требует много дополнительных усилий и дополнительных материалов, таких как пена, восковая бумага, наружные и внутренние формы и время.

2) Я строил двойные вершины (ядро Nomex) для последних 3 -1/2 года с огромным успехом. Агон, удвои материалы плюс Номекс. клей, специальные зажимные формы и LABOR интенсивный. Если бы цена не была проблемой, КАЖДАЯ гитара, которая покинет мой магазин в будущем, была бы Double Topped! У них самый широкий динамический диапазон по сравнению с любой вершиной, с которой я когда-либо сталкивался.

3) Я делаю ;) Двусторонние, Двусторонние и полые спины.

4) Эффект незначительный По сторонам. Двойные вершины на самом деле легче в целом с меньшей массой скобы, что делает их более эффективными. Пустая спина - это еще одно преимущество для игрока, который играет спиной к своему телу. Более подробную информацию можно найти здесь - http://mcknightguitars.com/process.html

5) Конечно, gald, что вы их спросили. Я надеюсь, что этот ответ немного прояснит для вас.

Answer 10

Цитата:

но я заинтригован этим обсуждением преимуществ этих двойников. стороны и явное обращение ко многим. Вопрос, который у меня возникает, если все признают, что удвоение стороны, как описано здесь, является количественно «лучшим» способом создания гитары, то почему бы больше в отрасли не запрыгнуть на ламинатный фургон? Это не НОВАЯ технология - она ​​существует уже долгое время - и с сотнями (1000-х?) Талантливых деревообработчиков / мастеров / мастеров в этой отрасли, стремящихся создать «лучшую мышеловку», эта идея не является большим откровением. Новые эпоксидные смолы (sp?) Были разработаны, но общая концепция была вокруг долгое время.

Я бы сказал, по тем же причинам, что и Тим ранее, время и деньги. Почему Martin изменится на двойные стороны и снизит их рентабельность, а нам придется повысить цены? Инструменты, обучение и добавленное время сборки складываются довольно быстро. Вероятно, по той же причине, по которой звуковые порты еще не завоевали популярность.