Двойные стороны, факты раскрыты

Question

Была недавняя тема (на другом гитарном форуме), обсуждающая Double Sides. Я сделал заявление, что я использую двойные стороны на всех моих гитарах и что [мои] двойные стороны были намного жестче, чем [мои] отдельные стороны одинаковой толщины.

Кто-то сказал: «Тим, как может быть удвоение сторон одинаковой толщины, как у одного, быть жестче? Ламинирование не делает дерево более жестким при той же толщине.

Это вызвало у меня интерес, поскольку единственным доказательством, которое я имел, было то, как «двойной» набор «чувствовал» в моих руках. Поэтому я решил собрать некоторые данные, чтобы подтвердить или опровергнуть мое предыдущее утверждение.

Недавно я повторно выпил черных. Орех засаживается, поэтому я взял обрезанный конец одной доски и заново спилил 3 последовательных доски с нее. Все 3 доски были одинаковой ширины и длины, единственной переменной была конечная толщина.



Доска # 1 была отшлифована до толщины 0,090 ", что является средней толщиной одной сплошной стороны.



Доски № 2 и № 3 были отшлифованы до конечной толщины 0,045 дюйма.





Затем плиты № 2 и № 3 были соединены вместе с помощью конструкционного клея и оставлены для отверждения в течение 24 часов.



Следующим этапом было выполнить «Испытание на отклонение» твердая доска № 1 и доска № 2/3, которые теперь были постоянно связаны вместе. Как вы можете видеть, для измерения прогиба использовался вес в 5 фунтов, а измеренная доска # 1 была изогнута или отклонение .470 ".



Доска № 2/3 была помещена в Точно такое же местоположение и тот же вес в 5 фунтов использовались, чтобы записать отклонение 0,360 дюйма, что доказывает, что многослойная доска значительно жестче, чем цельная монолитная доска.



Следующим шагом было взвесить две доски. Доска № 1 весила 117,5 грамма, а доска № 2/3 весила 134,5 грамма. Масса изменилась, потому что в процессе склеивания было добавлено 17 граммов клея.





Инженер и гитарист Брэд Уэй, остановленный просто как я готовился выполнить эти тесты.

Брэд был впечатлен данными испытаний и результатами. Хотя, как отметил Марио, на самом деле не имеет смысла, почему две тонкие доски могут быть жестче, чем одна сплошная доска. Мы с Брэдом обсуждали это, и единственное объяснение, которое мы могли бы придумать, заключается в том, что, когда адгезив проникает в поры дерева, в процессе зажима адгезив фактически образует крошечные двутавровые балки в порах дерева. Эти микро двутавровые балки - то, что добавляет к структурной силе слоистых Двойных Сторон.

Это был забавный эксперимент, и я благодарю человека [который задал вопрос] за то, что он попросил меня собрать данные в поддержку моего заявления. Несмотря на то, что интуиция является довольно хорошим показателем, также приятно видеть, что данные поддерживают мои инстинкты.

Answer 1

Обсудив эту тему с Тимом около 6 месяцев назад, я подумал, что попробую включить двойные партии в мои гитары. Я обнаружил заметное улучшение проекции и объема моих гитар по сравнению с моими предыдущими. Разница невелика, и вы можете создать фантастическую гитару с односторонними сторонами (очевидно), но с точки зрения строителя и игрока, нет ничего, кроме улучшения, которое можно получить от ламинирования сторон.

Конструктивно говоря, двойные стороны более прочные, более устойчивые и более устойчивые к растрескиванию в одну сторону одинаковой толщины. Говоря в общем, я считаю, что более жесткие стороны позволяют вам получить больше мощности и объема.

Конечно, с лютерией нет ничего окончательного и полностью познаваемого - существует так много переменных, которые усложняют физику. Но я достаточно убежден в том, что при использовании двойных партий я не смогу создать еще одну гитару без них.

-
Саймон Фэй

Answer 2

Цитата:

Первоначально написал 3rd_harmonic ↠ попробуйте не склеивая две части вместе. это может сказать вам кое-что о роли клея.

Два куска дерева толщиной 0,045 дюйма примерно такие же жесткие, как влажный кусок картона ;)

Answer 3

Попробуйте, не склеивая две части вместе. это может сказать вам кое-что о роли клея.

Answer 4

Возможно, вы захотите заглянуть в Engineered Lumber, которая долгое время ламинировала дерево, чтобы увеличить его прочность. Ламинатные балки намного прочнее, чем пиломатериалы. Я не знаю всех деталей, происходящих на молекулярном уровне на границах раздела клей / дерево, но должно быть что-то происходящее? Возможно, это просто клей, но я подозреваю, что больше на работе.

Answer 5

Звучит как трюк Yamaha. Я прав?

Answer 6

OK. Итак, вот вопрос: уменьшает ли использование ламинирования тональные различия между породами дерева? Я бы подумал, что двухслойный верх, в частности, уменьшит разницу между, скажем, Ситкой и Адирондаком.

Answer 7

Цитата:

Сообщение от Тим Макнайт ↠ . ................................. Следующим шагом было взвешивание двух досок. Доска № 1 весила 117,5 грамма, а доска № 2/3 - 234,5 грамм. .................

Тим,
у вас есть опечатка в исходном сообщении.



Кроме того, я хотел бы отметить, что вы использовали размер выборки, если по одному для каждого типа стороны, которую вы изучали. Какую изменчивость вы ожидаете от, скажем, 10 образцов каждого?

Answer 8

Цитата:

Первоначально написал Кевин A ↠ Так Я думаю, что я читаю в этой теме: Для гитар: твердая древесина: Хорошо! Ламинат / фанера: Лучше! Боже, где был I ? ;)

Привет, Кевин ...
Ты забавный парень!

Ты знаешь, что между дешевой фанерой и двумя огромная разница твердые стороны, изогнутые отдельно и ламинированные для жесткости.

Answer 9

Цитата:

Первоначально написал SteveS ↠ Из дерева Как и у большинства материалов, сопротивление изгибу проявляется в отношении волокон, которые находятся в растяжении, или вне изгиба. Внутренние волокна находятся в состоянии сжатия, что добавляет, но это добавление является относительно небольшим. С одним куском дерева у вас есть одна группа наружных волокон, сопротивляющихся изгибу, с двойной стороны, у вас есть два. Эта двойная сторона не действует как одна доска только потому, что она соединена вместе.

Возможно, но, скажем, с доской 1/2 "против двух досок 1/4" вы по-прежнему имеют одинаковую глубину дерева при растяжении и одинаковую глубину при сжатии.
Я помню, как где-то читал, что ламинированные тонкие кусочки (как в случае с этими тонкими гранями гитары) увеличивают жесткость по сравнению с эквивалентными твердыми кусочками, тогда как слоистые толстые куски имеют меньший эффект или даже уменьшает жесткость по сравнению с твердым куском (в зависимости от породы дерева). В этом тесте, вероятно, 17 грамм клея имели какое-то отношение к этому, и что линии зерен на двух кусочках дерева не совпадают равномерно.
Рик

Answer 10

Эта дискуссия была интересной, но я хотел бы уточнить некоторые моменты.

Во-первых, мне нравится наблюдать за экспериментами с механикой, лежащей в основе более изящных методов.

Одна из причин, по которой в строительных балках используется ламинирование, состоит в том, чтобы рандомизировать дефекты в материале и тем самым избежать концентрации дефектов, вызывающей сбой. Вполне возможно, что мы видим эффект ламинирования, маскирующий недостаток, видимый в более толстой части. Поскольку каждый компонент не измерялся на прочность на изгиб до ламинирования, мы не знаем, насколько рандомизация улучшила ситуацию и насколько случайные отклонения в исходной плате повлияли на результат.

Существует предположение, что клей является прямой причиной результата. Тем не менее, линия клея, участвующая в эксперименте, находится в центре сэндвича. Это помещает его в плоскость нулевого напряжения или рядом с ней (где вызванное изгибом напряжение изменяется от напряжения к сжатию). Клей также не проникает на значительное расстояние в древесину. Таким образом, казалось бы, что клей, вероятно, не вносит значительный вклад в прочность на изгиб в этой ситуации. Если это не ясно, подумайте о том, почему у балки I такое поперечное сечение.

Это подводит меня к вопросу, который не был рассмотрен, по крайней мере, я пропустил его в ОП. Насколько толстым был клеевой слой? Была ли отрегулирована общая толщина ламината после ламинирования? Хотя клей вряд ли изменил бы сопротивление изгибу напрямую, без гарантии, что толщина сэндвича после склеивания составляла 90 мил, толщина клея, скажем, 4 мил, увеличила бы толщину конца на 5%, таким образом делая ламинированную доску более жесткой. будучи толще. Я не говорю, что слой клея был таким толстым, просто отмечаю, что при укладке не использовался большой пресс, и что при любой толщине это было недопустимо.

Возможно, ОП будет вернуться и измерить толщину бутерброда?