Обязательное чтение? Руководство еретика по альтернативным лесам Лютери

Question

Я наткнулся на эту статью, написанную Джоном Калкином в последнем номере журнала «Американская лютерия», когда я проводил некоторые исследования леса для будущих проектов. К счастью, он есть и в Интернете для вашего удовольствия ...

Он называется Руководство еретика по альтернативным лесам Лютери *

Я нашел первые полдюжины абзацев самыми интересными, потому что они были почти идентичны опыту и взгляду моего наставника Сергея де Йонга, который сам создал более 1200 инструментов, в своем выступлении, которое он дал по тону древесины на гитарном шоу в Монреале в прошлом и прошлом году.

Я мог найти только еще одну ссылку на эту статью, данную Гербом Хантером более года назад.

Я думаю, что это стоит прочитать, учитывая все разговоры об этом дереве или этом дереве, и т. Д. Лютеранское поле, построив 300 гитар ДО того, как стать частью Гуса и Далтона ...

Answer 1

Цитата:

Первоначально опубликовано Ластик ↠ "Нажмите тоны другой фарс не поймите меня началось ... " Теперь, когда линия должна пересечь в - гм - спорно ...

Правильно. Скажите это Ллойду Лоару (или Роджеру Симиноффу)

Answer 2

То, что сказал Кевин, именно то, что я пытался сказать, но он гораздо лучше говорит об этом !!! И его объяснение, почему вы получаете разные тоны на одной и той же модели гитары, прекрасно. Возможно, действительно жесткая еловая верхушка должна быть обработана тоньше, чтобы получить такие же тона, как, например, не такая жесткая верхушка. Именно такие вещи объясняют различия в 2 "одинаковых" Taylor гитарах, или 2 идентичных Larrivees или Martin.

Один комментарий, который меня поразил, заключался в том, что автор заявил, что гитаристы просто считают, что определенные партии должны звучать определенным образом. Нам сказали, что это то, что мы слышим. Я хотел бы верить, что я не настолько глуп. Таким образом, автор говорит, что порода дерева не имеет значения, и большинство ответов здесь «Да, это имеет смысл, это правильно». Итак, вы виновны в том, что он предложил, поверив в это, потому что вам это сказали. Этот так называемый эксперт говорит: «Так оно и есть», а вы отвечаете: «Да, сэр, я согласен».

То, что сказал Кевин в 2 строчках, позволило мне озвучить около 800 строк (и при этом !!) .. Он говорит: "На планете нет строителя, который мог бы взять набор из красного дерева и создать гитару, которая звучит как гитара из розового дерева ..." ... и я бы поставил на это свой дом. Для большинства людей (включая меня) я, вероятно, не смогу сказать вам, какая гитара какая, просто слушая, но я знаю, что чертовски хорошо, мог бы сказать вам, что это две разные гитары.

Answer 3

Цитата:

Первоначально опубликовано серый ↠ Если вы собирались сделать двойное слепое исследование, вам тоже придется завязывать глаза игрокам. Просто для того, чтобы они подсознательно не изменили свой стиль игры под дерево.

Совершенно верно. Я думал об этом, когда писал.

Answer 4

Я хотел проверить выборку Collings (а также всех других великих создателей) в Gryphon несколько месяцев назад, и просто для сравнения я привел свой Collings OM, изготовленный из ели Ситки и индийского розового дерева. У них было около 6 различных Collings, некоторые из розового дерева, другие из красного дерева и коа с различными видами ели. Collings имеет довольно заметный звук подписи, но все они звучали немного по-разному, за исключением одного из их ОМ, который звучал примерно так же, как мой. Я уверен, что я не мог бы сказать их отдельно в слепом тесте. Леса на этой гитаре оказались из ели и красного дерева Адирондак. Был ли я удивлен, что гитара, которая была «точным» тональным соответствием моему Sitka / Indian OM, была сделана из разных пород дерева? Абсолютно нет.

Есть некоторые общие тенденции отдельных пород дерева предлагать определенные виды звуков, но это всего лишь тенденции, а не несомненность. В уравнении слишком много других переменных, и поэтому существует так много контрпримеров, что мы все должны оценить реакционную привлекательность (и поучительность) ереси Херба. Однозначные заявления по обе стороны от этого "забора" - упрощения, но его точка зрения, безусловно, освежающий глоток свежего воздуха.

Answer 5

Цитата:

Первоначально написал Джефф М ↠ Очень правда. Я думал об этом, когда писал.

Я слышал о людях, пытающихся построить эти А / Б-тесты. Тот же производитель, та же модель, то же самое «все», просто разные леса. Но проблема ничто не то же самое. Существует так много различий между каждым кусочком дерева, что вы просто не можете контролировать достаточное количество переменных, чтобы провести такой тест любым осмысленным способом.

Мы все в значительной степени согласны с тем, что верхняя часть определяет большую часть звука, но верхушка древесины даже от последовательных рубок в заготовке может сильно различаться. Поэтому, если вы не были там, чтобы измерить плотность и жесткость верхушек во время их изготовления, вы действительно не представляете, сравниваете ли вы яблоки с яблоками или яблоки с кукурузными початками.

Аналогично, существует большая разница в задний и боковой лес. У меня есть несколько наборов индийского розового дерева, которые потрясающие. Они пингуются так же хорошо, как бразилец. Некоторое красное дерево, которое будет звонить в течение 20 или более секунд при умеренном нажатии ... а некоторые, которые звучат как карточный борд, когда вы его ударяете. Вы просто не можете сказать, когда дрова попадают на гутиар, что вы сравниваете.

Тогда ... чтобы попытаться использовать эти данные, чтобы сделать широкие категоричные утверждения ... многие из которых расщепляют волосы (cocobolo против Мадагаскара против Амазонки и т. д.) Это просто безумие.

Тем не менее, я согласен с тем, что леса окрашивают тон. Нет вопросов. Тем не менее, способность сказать, КАК они красят древесину, от гитары к гитаре и от производителя к производителю, действительно сложно Я думаю, что лучший вопрос звучит так: «В ВАШИХ гитарах по сравнению с индийским палисандром красное дерево». Это все еще в высшей степени субъективно, но, по крайней мере, мы можем начать анализировать навыки, методологию и различия каждого строителя.

Это не критика. Мы все попали в эту ловушку. Игроки и строители. Мы все увековечиваем знания. Но я думаю, что все мы должны понимать, что каждый кусок дерева отличается, и каждый кладовщик может заставить дерево петь по-своему.

Answer 6

Эксперимент, проведенный в очень модном ресторане в Лос-Анджелесе

Они наняли актера в качестве "водного сомелье".

У них были специальные этикетки и соответствующий "список воды", напечатанный для их бутылок. воды, каждая из которых продается по цене более $ 10,00 за бутылку.

«Сомелье» представлял бутылку как хорошее вино, наливая посетителям небольшой образец и побуждая их закручивать его, чтобы получить «ощущение во рту», все время предполагая, что бутылка «Ледниковая горная весна» имела «намек на минеральность, с передней структурой на середине неба и мятным послевкусием», или какую-то другую линию BS

И люди покупали внутрь. Они будут комментировать друг другу нюансы воды, которую они заказали, и как она обладает особыми качествами, которые отличают ее от воды их обедающего компаньона.

Откуда взялась вода? Вы догадались - шланг в задней части ресторана.

Теперь, очевидно, гитары - это не вода. А изготовленная на заказ гитара, сделанная с осторожностью и знаниями, будет звучать лучше, чем POS из ламината. Но психоакустическая внушаемость так же реальна, как и то, что мы считаем реальным. Реальность, которую мы видим и слышим, не является фиксированной и абсолютной, а окрашена нашими проницательными инграммами.

Итог, мне наплевать, из какого дерева сделаны мои гитары, за исключением того, что они хорошо выглядят и звучат хорошо. Будь то дерево или более роскошный (я подозреваю, что он намного больше) не имеет значения.

Answer 7

Нет, я не говорю, что нет никакой разницы.

Я предполагаю, что мы, возможно, задаем неправильный вопрос. Вместо того, чтобы пытаться установить глобальное определение «как звучит гитара из красного дерева» или «как звучит гитара из розового дерева» и т. Д. Возможно, нам следует спросить в контексте конкретного строителя. Я определенно могу сказать вам разницу между моими гитарами, когда я использую красное дерево, палисандр, клен, коа и т. Д. Но я, честно говоря, понятия не имею, как это можно сравнить с вашей. Как вы знаете, древесина - это один маленький кусочек всего пирога, но не настолько, чтобы мы могли сбрасывать со счетов все остальные.

И вершины. Два куска ели, вырезанные из одного и того же дерева, могут сильно различаться по плотности и жесткости. Как только они окажутся на гитаре, у игрока не будет возможности узнать это. Поэтому, по его / ее мнению, две гитары с одинаковым верхом, от одного и того же строителя, в одной и той же модели изолируют переменные только сзади и сбоку ... Я просто не вижу, чтобы это было так просто.

Я на самом деле не согласен с вами так сильно, как проливаю свет на то, через что мы все проходим, пытаясь определить звук того или иного дерева. Достаточно сложно придумать определение широких штрихов (палисандр, красное дерево, клен). И все же, эти разговоры, кажется, всегда заканчиваются тем, что они расщепляют волосы (чем отличается кокоболо от мадагаскарского палисандра - оба являются дальбергиями, и оба - прекрасные тона). На вопросы отвечают строители (включая меня), и, в конце концов, мы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО говорим, что когда *** я *** создаю гитару с x & y, они звучат как «это». В этом контексте он включает мою методологию построения, мой подход к подготовке и высказыванию и т. Д. В ваших руках может быть другой опыт.

Опасность заключается в том, что игроки (и рынок в целом) читают / слышат эту информацию и Следующее, что вы знаете, становится общепринятой мудростью.

Опять же, никто не критикует за вопрос. Я думаю, что это действительно. Я просто не думаю, что мы можем изолировать строителя.

Answer 8

В ответ на Мустапика. Во-первых, я никоим образом не оспариваю вашу компетентность, поскольку вы, несомненно, далеко впереди меня в этом отделе, и за это у вас есть мое уважение и восхищение (и зависть !!). Тем не менее, читайте дальше:

Если обе гитары не были натянуты с одинаковыми струнами, либо новая, либо, по крайней мере, использовала примерно одинаковое количество, и если обе гитары некоторое время не сидели в одной и той же среде ( влажность мудрая) тогда результаты сравнения ничего не значат. Не было никаких контролей - одно из требований для достоверного сравнения. Если вышеуказанные условия были выполнены, то гитары МОГУТ или, возможно, НЕ звучат иначе. Или ваша гитара звучит больше как одна из других. Таким образом, если вышеуказанные условия не были выполнены, результаты ненадежны.

Answer 9

Я думаю, что основные леса имеют различимые различия (красное дерево, клен, розовое дерево). Но здесь я борюсь.

То, что я делаю с кленом, может сильно отличаться от того, что вы делаете. Например, я могу получить ОГРОМНЫЙ звук из клена с очень быстрым откликом и очень сбалансированным звуком. Я люблю это как тону, но общепринятая мудрость гласит, что клен производит «яркие» или «резкие» гитары. Я подозреваю, что причина существования «мудрости» заключается в том, что какой-то крупный производитель выпускал кленовые гитары, которые звучали жестко. Следовательно, лютиры, которые были под влиянием этих производителей, имели схожие результаты. Но только потому, что эти вещи являются правдой, это не означает, что вы не можете делать очень хорошие вещи с кленом, если вы работаете по-другому.

То же самое касается красного дерева и розового дерева.

Я согласен, что выбор дерева является одной из переменных, но если я слышу такие вещи, как «сильный фундаментальный», «обертон», «быстрая реакция», «сбалансированный», «хороший бас», это первые триггеры того, как гитара должен быть построен, и выбор дерева должен дополнять общие цели гитары.

Я знаю, что не очень хорошо объясняю свою позицию .... но я действительно хочу подчеркнуть мою главную мысль. Я не говорю, что дерево - это не фактор, я просто говорю, что это второстепенный фактор, и методология строителя, вершины и множество других факторов гораздо важнее. Вы просто не можете учесть все это.

и *** ЕСЛИ *** нам удастся широко классифицировать леса (клен, красное дерево, розовое дерево и т. Д.), О которых нас часто просят спекулировать различия между подвидами - кокоболо против амазонки, или бразильцы против мадагаскара, или кубины против гондураса ...

Однако нет никаких проблем с этим, когда опыт одного строителя (или Martin или Taylor) становится «общепринятой мудростью». Я думаю, что мы утратили первоначальное намерение и должны пересмотреть вопрос. Я думаю, что мы должны смотреть на это в контексте компоновщика и других переменных.

Answer 10

Начиная с моей точки зрения невежества, я нахожу все это ОЧЕНЬ интересным, а также осознаю, что это также вопрос сравнительных мнений. Однако у меня возникают некоторые вопросы.

Когда я читаю эту статью, я также перечитываю книгу о Уэйне Хендерсоне и его сборке гитар Clapton. В эту книгу записано несколько разумных рассуждений о тонах древесины, так что наряду с этим материал делает интересными предстоящие выходные, мечтая о том, что будет с болью в ГАЗЕ.

Комментарий Кевина о том, что никто не может сделать звук гитары из красного дерева, похожий на палисандр, (спасибо, Кевин!) только подтверждает, что я не сумасшедший и что то, что я воспринимаю как свое предпочтение гитарам из красного дерева, может иметь некоторую основу в тональном факте. Другими словами, я принял мнение Кевина в качестве своего факта.

Итак, мой вопрос к вам, эксперты, в какой степени тона диктуется деревом, а не формой тела или стилем крепления? Что имеет наибольшее значение в том, как звучит гитара?

Тогда, учитывая древесину, форму тела и стиль крепления, с которыми нужно работать, сколько осталось самому строителю, чтобы повлиять на тон, и как будет ли это сделано?

Запрашивающие умы (или хотя бы один пытливый ум) хотят знать ...

Спасибо,
Денинс