Обязательное чтение? Руководство еретика по альтернативным лесам Лютери - Гитарист
0 голосов
/ 13 декабря 2007
Я наткнулся на эту статью, написанную Джоном Калкином в последнем номере журнала «Американская лютерия», когда я проводил некоторые исследования леса для будущих проектов. К счастью, он есть и в Интернете для вашего удовольствия ...

Он называется Руководство еретика по альтернативным лесам Лютери *

Я нашел первые полдюжины абзацев самыми интересными, потому что они были почти идентичны опыту и взгляду моего наставника Сергея де Йонга, который сам создал более 1200 инструментов, в своем выступлении, которое он дал по тону древесины на гитарном шоу в Монреале в прошлом и прошлом году.

Я мог найти только еще одну ссылку на эту статью, данную Гербом Хантером более года назад.

Я думаю, что это стоит прочитать, учитывая все разговоры об этом дереве или этом дереве, и т. Д. Лютеранское поле, построив 300 гитар ДО того, как стать частью Гуса и Далтона ...

Ответы [ 76 ]

0 голосов
/ 16 декабря 2007
Цитата:
Первоначально написал Джефф М
Кажется для меня, чтобы быть немного как специи.
То, как один повар использует их, может отличаться от того, как это делает другой, но оба могут приготовить невероятные блюда.
Просто требуя, чтобы повар использовал имбирь в блюде, или тарагоне, упускает из виду весь смысл.

Я думаю, что это очень хорошая аналогия, которая подводит итог моих рассуждений ранее.

:)
0 голосов
/ 14 декабря 2007
Вы соглашаетесь со мной и противоречите статье ... Прежде всего, вы заявляете: «Я считаю, что причина, по которой ваши Larrivee и ваши Taylor звучат по-разному, имеет НАМНОГО больше связано с тем, что они сделаны разными строителями, чем из разных лесов B / S. "..... вот что я сказал ..." У меня есть Taylor и Larrivee. Вы никогда не ошибетесь этими двумя за то, что они - одна и та же гитара. Различный размер тела, дерево, крепление и т. Д. ., Поэтому различия понятны .... я более или менее утверждал, что вы НЕ МОЖЕТЕ ожидайте, что эти 2 будут звучать одинаково из-за разных производителей, таких как крепление, и да, я включил тоновое дерево ... Вы продолжаете говорить, что "B / S woods может привнести в тон гитары, но что наиболее важно, так это качество верхнего дерева, строителя и дизайна ". Я полностью с вами согласен ... вы утверждаете, что древесина B / S может привнести тон гитары ... и верхний лес важен ... ЭТО Я ПЫТАЮСЯ СКАЗАТЬ ... Автор заявляет "Тональ ди разница между гитарой из красного дерева и гитарой из розового дерева точно такая же, как разница между двумя гитарами из красного дерева или двумя гитарами из розового дерева "... то есть дерево не имеет значения ... вы говорите, что оно есть, я говорю, что оно делает ... Я сказал, что ни в коем случае не спорю о важности хорошего строителя. Я действительно считаю, что это самый важный фактор .... я не вижу, где мы различаемся. Верите ли вы, что все taylor гитары (в пределах размера тела) с одинаковыми характеристиками крепости и конструкции звучат одинаково? Не смотрите на мое сравнение с Тейлором / Larrivee, поскольку оно должно было показать, что вы НЕ МОЖЕТЕ ожидать, что эти два будут звучать одинаково, независимо от используемого леса. Посмотрите на мое сравнение Larrivee / Larrivee. Это то, что я хочу объяснить, если порода дерева не имеет значения. Опять же, считаете ли вы, что 2 гитары, изготовленные в соответствии со строгими требованиями - одна с задней стенкой из ясеня и дубовой крышкой, а другая с задней стороной / боковинами из красного дерева и ади-еловой версией, будут звучать одинаково? построен вашим любимым строителем!
0 голосов
/ 17 декабря 2007
Джефф,
У меня явно не все в порядке, и я извиняюсь. Вы только что сказали именно то, что я говорил все это время. Когда вам нужен кислый или чесночный вкус при приготовлении пищи, у вас есть палитра (хотя и небольшая) вариантов, которые могут его доставить, потому что это присуще этим ингредиентам. Вы никогда не достигнете чего-нибудь сладкого или соленого, чтобы достичь кислого вкуса, так как они не могут дать результат, который вы ищете. То же самое относится и к древесине, поскольку все они имеют определенный тональный фундамент, который они могут предложить, и их использование должно быть ограничено достижением тона, который находится в пределах параметров, на которые он способен.

I ' Мы все время соглашались с тем, что строитель больше связан с качеством тона и насколько близок к тональному потенциалу дерева, который он несет, чем что-либо еще, но правильное дерево должно быть выбрано в начале проекта для достижения определенного тона или это просто невозможно ... независимо от строителя или его умения.

Как я уже говорил несколько раз, ни один строитель не может создать гитару из красного дерева, которая имеет тот же тон, что и из палисандра просто потому, что ни один из лесов не может доставить то, что может другой. Строитель должен работать в пределах возможностей дерева, иначе он разочаруется в своем клиенте, если он ищет тон, который он не может передать.

Проблема строителя здесь всегда была нерешенной. Мы все знаем, что строитель имеет значение (и мы говорим о том, что обычные строители берут разовые заказы от отдельных клиентов, а не магазинов), но он также понимает атрибуты материалов, с которыми он работает, если у него есть какой-либо опыт.

Я не шеф-повар, но у меня есть друг, который находится в Нью-Йорке, и он, кажется, в состоянии приготовить шедевр из очень маленькой еды, потому что он хорошо знает, как работают все ингредиенты. вместе и выявить лучшее друг в друге. Мы должны быть в состоянии сделать то же самое с нашими лесами. Это не должно быть необычным, но оно должно работать вместе для достижения конечного результата.

Это все очень интересные вещи, и строители не ожидают, что игроки поймут, что они делают и как они делают Это. Мы просто надеемся, что сможем обслужить игрока, применив то, что заняло десятилетия и сотни созданных нами гитар, к их гитаре, чтобы сделать то, что они ищут ... или слушать ... или надеяться на вкус, если они так склонны.

Я думаю, это кажется мне совершенно очевидным, поскольку я построил почти 500 гитар и работал над тысячами и сотнями, принадлежащими другим строителям за эти годы. Я также всегда был очарован тонкими различиями в лесах ... даже куски, вырезанные из того же бревна, и документировал их, когда это было возможно, до и после того, как я собрал их. Это очень хорошая справочная база для меня, хотя бы для моего личного использования и для блага моих клиентов.

Спасибо, что вернулся, заставляет меня думать, пока я похоронен в снегу и возвращаюсь домой в ПА в эти выходные.

Всего наилучшего,
Кевин Галлахер
0 голосов
/ 14 декабря 2007
Цитата:
Первоначально Написано GreatCanadian
Вы соглашаясь со мной и противореча статье, в первую очередь вы заявляете: «Я полагаю, что причина, по которой ваши Larrivee и ваши Taylor звучат по-разному, имеет гораздо большее отношение к тому факту, что они сделаны разными строителями, чем из разные B / S леса. "..... вот то, что я сказал ..." У меня есть Taylor и Larrivee. Вы никогда не ошибетесь этими двумя за то, что я одна и та же гитара. Различный размер тела, дерево, крепление и т. Д. ., Поэтому различия понятны .... Я более или менее утверждал, что вы НЕ МОЖЕТЕ ожидать этого 2, чтобы звучать одинаково из-за разных производителей, таких как крепление, и да, я включил тоновое дерево ... Вы продолжаете говорить, что "B / S woods могут привнести тон гитары, но самое главное, это качество верхний лес, строитель и дизайн ". Я полностью согласен с вами ... но если вы согласны Если бы вы были с автором, вы бы не упомянули об этом. Я заявил, что никоим образом не спорю о важности хорошего строителя. Я действительно считаю, что это самый важный фактор .... я не вижу, где мы различаемся. Верите ли вы, что все taylor гитары (в пределах размера тела) с одинаковыми характеристиками крепости и конструкции звучат одинаково? Не смотрите на мое сравнение с Тейлором / Larrivee, поскольку оно должно было показать, что вы НЕ МОЖЕТЕ ожидать, что эти два будут звучать одинаково, независимо от используемого леса. Посмотрите на мое сравнение Larrivee / Larrivee. Это то, что я хочу объяснить, если порода дерева не имеет значения. Опять же, считаете ли вы, что 2 гитары, изготовленные в соответствии со строгими требованиями - одна с задней стенкой из ясеня и дубовой крышкой, а другая с задней стороной / боковинами из красного дерева и ади-еловой версией, будут звучать одинаково? Построен вашим любимым строителем!
Вот так, кажется, эта статья задела вас! :))
Я считаю, что два тейлора, одинаково построенные, за исключением разных древесных пород, будут звучать по-разному.
Я считаю, что два Тэйлора, одинаково построенные, ВКЛЮЧАЯ один и тот же лес B / S, будут звучать по-разному.
Я полагаю, что звучание разных дров довольно сильно совпадает ... и присущие каждой гитаре вариации могут сильно повлиять на то, что мы слышим.
Строители нередко удивляются по тому, как звучит гитара после завершения.

Вам будет сложно войти в комнату с сотней гитар, одинаковых за исключением разных B / S-деревьев, и выбрать, какие из них какие, просто слушая их.
Некоторое время назад, над старой Lowden новостной группой, один из Lowden мастеров рассказал о группе из них, сидящих в конце дня, играющих на гитаре, готовой к отправке. Они слушали гитары, не видя, что за ними играют, а затем пытались угадать модель и используемые леса.
Они хорошо поработали над моделями, паршиво выбирали, какие леса были. И это были люди, которые построили их !! :))

Для меня основная статья из этой статьи - оценить гитары, исходя из того, как они звучат (и играют), а не из-за того, как они должны звучать в зависимости от того, из какого дерева они построены.
0 голосов
/ 17 декабря 2007
strat,
Это действительно очень интересный процесс с клиентом. Все начинается с разговоров о звуке, внешнем виде и играбельности, а затем переходит к изучению лесов, которые будут соответствовать тональным потребностям. После того, как выбраны леса, мелкие детали начинают блокироваться. Вам не нужно, чтобы все было в камне касалось деталей и характеристик, но приходите к ним по мере продвижения в процессе проектирования.

Обсуждаются такие вещи, как переплет и сшивание, стиль розетки, материал и форма шеи и тому подобное, но они остаются открытыми для изменения в процессе сборки как можно дольше. Вы никогда не знаете, когда клиент может заметить или подумать о розетке или схеме переплета или других деталях, которые он хотел бы видеть на своей гитаре, поэтому приятно оставить возможность менять открытым прямо до тех пор, пока эти шаги не будут выполнены и заблокированы.

Что касается формы шеи, я чувствую, что именно это определяет качество отношений между игроком и гитарой в значительной степени. Я буду обсуждать этот профиль и длину шкалы с заказчиком, а затем, после того, как шейка собрана, придать ей черновую форму и отправить ее для оценки до трех раз. Это гарантирует, что им будет удобно и знакомо, когда они получат гитару, и что это будет одна из вещей, которая заставит их захотеть подобрать эту гитару, чтобы играть… наряду с ее тоном и внешним видом.

За эти годы у меня было несколько великолепных гитар, которые звучали и выглядели замечательно, но их редко играли, потому что мне просто не нравилась форма шеи или длина гаммы. В конечном итоге они были проданы людям, которые могли ценить их чувства и играть на них.

Спасибо,
Кевин Галлахер
0 голосов
/ 14 декабря 2007
лол .... хорошо, позвольте мне сделать еще один снимок этого ... опять-таки мы согласны ...
вы говорите: "Вам будет сложно войти в комнату с сотней гитар, все одинаковые, кроме разных B / S леса, и выбрать, какие леса какие, просто слушая их "

Я не мог этого сделать, и я никогда не смогу !! ...

Я сказал:" Большинство из Вы (включая меня), вероятно, не сможете сказать, какая гитара какая, "

то же самое ...

моя точка зрения заключается в том, что в статье говорится, что леса имеют минимальное влияние на звук ... я не согласен с этим, и из того, что вы указали несколько раз, вы тоже не ...

вы заявили ... "Я считаю, что два Тейлора одинаково построены ВКЛЮЧАЯ те же самые B / S леса будут звучать по-разному. "..

я сказал:" Ну, возьми 10 этих гитар из палисандра / ели и 10 из этих гитар Hog / Spruce. В каждой группе будут небольшие различия ... "

то же утверждение ... мое главное утверждение следует за этим утверждением

«В каждой группе будут незначительные различия, но разница между КАЖДОЙ ГРУППОЙ будет более выраженной»

.... это означает, что все розы и ели будут немного различаться, а свинья / ель будет немного отличаться, НО РАЗНИЦА МЕЖДУ КАЖДОЙ ГРУППОЙ БУДЕТ БОЛЬШЕ ЗАМЕТНЫ, ЧТО РАЗНИЦА В КАЖДОЙ ГРУППЕ ... у группы роз / ели будет свой собственный особый звук, а у свиньи / ели будет свой собственный отчетливый звук ... не большая разница, но разница, тем не менее ... ваши высказывания также поддерживают эту идею ...

И ОДИН ИЗ БОЛЬШЕ ... ПОЖАЛУЙСТА, СКАЖИТЕ, ДА ВЫ ПРАВЫ, ПОТОМУ ЧТО Я НЕ ХОРОШИЙ ТИПИСТ И ЭТО Занимает у меня весь день, чтобы набрать ответ ... :) шучу, так как мне интересно ваше мнение об этом ....
0 голосов
/ 18 декабря 2007
Piscator,
Ламинат все чаще и чаще попадает в небольшие и одиночные магазины лютеоров, и поэтому у меня есть некоторые высокотехнологичные разработки в области материалов.

Я создал некоторые инструменты, используя Nomex между Spruce или Cedar. слои, чтобы сформировать очень жесткий и удушающий верх, сохраняя при этом исключительно легкий вес. Я с нетерпением жду возможности сделать несколько прототипов, используя его, и даже хотел бы попробовать его как на вершине, так и в будущем.

Peter Marrieros из Cornerstome Guitars действительно делает несколько крутых достижений, ламинируя вершины, используя два разных дерева. , Его гитары выглядят и звучат невероятно, и он постоянно совершенствуется и становится мастером и мастером.

Тим МакКнайт заложил непревзойденную основу для максимальной вибрации своими двойными сторонами. Они настолько прочные и жесткие, но при этом остаются резонансными, что верх вынужден работать и доставлять больше, чем обычно. Тим - смелый новатор, как и Питер, и многие из нас с удовольствием наблюдали за ними, применяя новые идеи, которые широко расходятся с традиционными.

Я также согласен, что композиты и другие высокотехнологичные материалы и методы могут стать более распространенными, чем все наши любимые леса становятся все более дефицитными и их трудно приобрести в отличном качестве.

С уважением,
Кевин Галлахер
0 голосов
/ 14 декабря 2007
На планете нет строителя, который мог бы взять набор из красного дерева и построить гитару, которая звучит как гитара из розового дерева ... или наоборот. Я знаю Джона с тех пор, как он управлял магазином String Wizard примерно в 40 минутах от Нью-Джерси. Я видел и играл на многих его инструментах и ​​всегда не соглашался с его мнением о тонах и альтернативных лесах.


Я работал на Martin, но у них было мало времени, чтобы обучаться тону древесины и их вкладу в тон инструмента. Это тяжело в условиях огромного производственного цеха под высоким давлением. При более чем 500 гитарах в день вы не можете просто остановиться, чтобы проверить основную резонансную частоту соединяемой вершины или дерева, которое станет ее креплением, чтобы гарантировать, что они будут дополнять друг друга, а не работать друг против друга .... это вполне реальная возможность, и она встречается чаще, чем многие думают.

Руки строителя и его умение действительно имеют значение в мире, когда дело доходит до создания посредственно звучащей гитары из красного дерева или розового дерева или выдающейся. , но леса приносят больше, чем Джон дает им в своей статье.

Из этих 300 инструментов, которые Джон построил до перехода в VA, очень немногие были гитарами, и лишь немногие из этих гитар были полноценными акустическими гитарами, поэтому его опыт в области создания акустической гитары был лишь частью его общего опыта в создании инструментов. Я ценю и восхищаюсь его работой, но не считаю его авторитетом в области тембров, а лишь автором статьи о них.

Каждый вид вносит свой уникальный тональный вклад в звучание и потребности гитары. быть тщательно рассмотренным и выбранным из-за этого.

Martin делает D-18 и D-28 по причине goos, и причина в том, что один никогда не может звучать как другой, в то время как есть огромная база игроков, которая предпочитает один другому по этой причине тональный разный.

Я знаю, что во многом реакция и тон гитары определяются строителем, его навыком и его знанием лесов, которые он использует, но древесина имеет и всегда будет большим вкладом в окончательный набор тонов и характеристик отклика каждой гитары.

Я собрал около 500 пользовательских акустических гитар и всегда тщательно наблюдал и документировал, в мельчайших деталях, резонансные характеристики и характеристики отклика каждого компонента древесины, который прошел. в каждом, чтобы создать историю для справки о будущих инструментах. Резонансная высота тона, сустейн, а также фундаментальный и гармонический баланс - все это факторы, которые следует учитывать при выборе дров для любой гитары.

Topwood и его крепеж необходимо тщательно подбирать не только для индивидуального качества, целостности и тональных характеристик, но также по отношению к смежным деталям, чтобы они могли создать сбалансированный и отзывчивый верхний узел, который будет хорошо работать с задней и боковой древесиной, с которой он будет соединяться.

Необходимо выбрать все леса, а не за то, насколько строитель любит их или любит работать с ними, но за их способность вносить то, что необходимо для достижения тона, отклика и динамических характеристик гитары в соответствии с желаниями или потребностями клиента.

В производственные цеха, вершины, крепления и все компоненты, в этом отношении, просто быстро вытаскиваются из верхней части глубокого стека или большой коробки деталей, обработанных до одинаковых размеров и собранных максимально быстро и аккуратно. Именно поэтому, когда вы играете на 20 гитарах одной и той же модели от них, некоторые из них действительно заиграют с вами как выдающиеся, а некоторые упадут с другого конца и станут полным разочарованием, в то время как среднее большинство будет в целом хорошо звучать. Это создание моделей, построенных сотни тысяч раз с одинаковыми размерами и из одного и того же дерева.

Древесина имеет значение, и нам нужны альтернативные тоновые леса. В будущем будет все труднее получить все больше и больше общедоступных и доступных деревьев, и эти альтернативные леса станут новыми стандартами для гитар и их тона. Красное дерево достигло места, где его нужно рассматривать для защиты в рамках СИТЕС, поэтому в следующем десятилетии оно станет одновременно и дорогим, и его будет сложно приобрести в качестве, которое мы привыкли ожидать для гитаростроения.

С уважением,
Кевин Галлахер
0 голосов
/ 14 декабря 2007
«Все гитары звучат одинаково» - это заявление человека, который не играет на гитаре. На самом деле мы ощущаем максимальную разницу, когда играем, а не слушаем. При прослушивании мы слышим доминирующую верхнюю (в основном еловую) сторону гитары. Если вы хотите провести слепой тест, он должен прослушивать бинауральный выходной сигнал от микрофонов, расположенных на ушах плеера.

Большинство аргументов основывается на сбивающей с толку статистике и данных. Существуют отдельные гитары (данные), которые противоречат общему восприятию (статистике). Общее восприятие основано на многовековых наблюдениях, накоплении данных, из которых происходит общее восприятие. Вполне возможно, что выбросы - это гитары, которые люди постоянно передают, в то время как другие из той же модели продаются просто отлично.
0 голосов
/ 14 декабря 2007
«Tap тоны другой фарс Не поймите меня началось ...!»

Теперь, когда линия должна пересечь в - гм - спорный ...
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...