Мнение игроков о шеях с ЧПУ на гитарах ручной работы

Question

Я хочу знать, что вы думаете, игрок. Меня не интересует точка зрения строителей, потому что именно поэтому я и задаю этот вопрос.
Недавно я разговаривал со строителем (здесь не спонсором), и его шеи были отданы на аутсорсинг ЧПУ. Конечно, вы можете получить такую ​​же красивую шею в любом случае, но ЧПУ наверняка сделает процесс НАИБОЛЕЕ проще. Лично мне нравится посылать фотографии сырых пиломатериалов, проходящих через различные этапы резьбы, для моих клиентов, чтобы увидеть, как их гитара ручной работы изготавливается вручную. Но я знаю, что несколько строителей используют ЧПУ для этого шага. В этом нет ничего плохого, но мне нравится придавать форму своей руке.

Итак, у меня есть 2 вопроса ..

1. Было бы важно, если бы ваша шея была изготовлена ​​с ЧПУ?

2. Что если бы это было, но это никогда не упоминалось?

Пожалуйста, поймите, что я знаю все плюсы и минусы, у меня нет проблем с этим, но это может быть бесконечный спор, особенно между строителями. Но я хочу знать, что на самом деле игрок чувствует по этому поводу.

Answer 1

Лично мне было бы все равно, если бы каждый кусок дерева в моей «ручной» гитаре был сформирован или измерен с помощью ЧПУ, лазерной резки или любого другого инструмента, который я поручил изготовителю инструмента для изготовления инструмента. В конце концов, именно поэтому я выбрал , что luthier - чтобы делать самые лучшие выборы на каждом этапе строительства от моего имени.

Однако мне бы хотелось бесконечное внимание мастер по каждой детали дизайна и сборки моего инструмента. Я плачу за знания, креативность, вдохновение, опыт и суждения - не обязательно умение ловко использовать нож. Какой бы процесс или инструмент не показался мне лучшим для этой цели? - мне все равно.

Меня не очень волнует, как все это сочетается, как это звучит и как играет, когда все это делается. Конечно, информация о процессе, фотографии прогресса и т. Д. Приветствуются. Но для меня важнее конечный результат.

Приветствия,
Марк

Answer 2

Я думаю, у меня есть небольшая проблема с пониманием того, что люди на самом деле говорят здесь. Похоже, все, что ожидается от luthier, это вырезать несколько скобок, вставить шею в ласточкин хвост (или вставить болты -) и подписать их имя на сборке. До тех пор, пока вы получаете повторяющуюся последовательность изготовленных на станке деталей, вырезанных и фрезерованных по индивидуальным спецификациям, то в основном это сводится к выбору редкой или необычной древесины, позволяя некоторым компьютерам обрабатывать ее, сбрасывать детали в стандартизированные приспособления для склеивания это, а затем подписать продукт.

Я понимаю, и будет способствовать использованию высокотехнологичного оборудования для ряда операций, но сокращение от luthier к полу-квалифицированному ассемблеру с кучей высокой точности обработанные детали -

Я предпочитаю полагать, что мастер должен иметь гораздо больше мастерства и мастерства в процессе, и немного меньше науки и техники. Я не могу конкретно сказать, где должна быть проведена линия, но имея пару чисто ручных инструментов, я знаю, в каком направлении я предпочитаю это.

Answer 3

Меня беспокоит то, насколько хороша гитара, а не то, как тяжело пришлось работать мастеру, чтобы сделать это таким образом. Если мастер может найти ярлыки, которые поддерживают качество (как и каждый мастер, используя приспособления, формы, электроинструменты и т. Д.), У меня есть мои благословения. Я бы предпочел, чтобы судебный исполнитель посвятил свое внимание вещам, которые уникально извлекают выгоду из их специальных навыков. Тонкая настройка верха и его брекетов поражает меня как такая область. Финальная сборка и наладка это другое. Это шаги, которые, кажется, выигрывают от личного контакта и других чувств. Грубая резка блока дерева в шею не делает. Несомненно, может быть выигрыш от некоторой дополнительной подстройки, и я уверен, что большинство мелких строителей делают это по мере необходимости на шее с ЧПУ. У меня нет абсолютно никаких проблем с использованием ЧПУ, и я не считаю, что это в меньшей степени снижает ценность инструмента. Если конечный продукт великолепен, то он великолепен, независимо от того, как он достиг этого уровня.

Честно говоря, я восхищаюсь тем, насколько крупные фабрики могут использовать ЧПУ для получения разумной согласованности своих инструментов. К сожалению, могут быть выбросы, которые проходят через фильтр контроля качества, и их средний продукт не может быть подвергнут столь же критическому анализу или такой же идеальной сборке, как многие мелкие гитарные магазины. Но без ЧПУ они были бы дальше от цели. Мелкие строители могут предложить лучшее из обоих миров: скорость и эффективность автоматизированных процессов, когда те не требуют их постоянного внимания, и потенциал оптимизации индивидуального внимания к деталям, когда это действительно важно. Я думаю, что действительно хороший строитель может достичь того же результата без ЧПУ, но он или она должны сделать гораздо больше неквалифицированной работы (удаляя всю древесину шейки до того, как приблизиться к конечным размерам), и я не нахожу романтики этого процесса присущая неэффективность. Опять же, моя проблема в конечном итоге связана с конечным результатом, но я бы предпочел, чтобы строитель достиг его с меньшими затратами усилий для него или с ней и, следовательно, с меньшими финансовыми затратами для меня.

Answer 4

Цитата:

Первоначально: гаечный ключ68 ↠ Изготовление деталей и сборка деталей - это два очень, очень разных набора навыков. Лучшие мастера мира используют свои одаренные навыки для озвучивания, подгонки шейных суставов и построения геометрии в окончательной сборке инструмента. Магия luthier заключается в сборке инструментов, а не в изготовлении деталей. Машины делают это лучше всего. Для меня это просто самый умный и самый эффективный подход - заставить талантливого мастера делать гитару из высокоточных механически обработанных шеек, грифа, шейных блоков, скоб и мостов. Лютье вплоть до царапаных шей конца 20-го века со спицами, потому что они должны были, а не потому, что они были лучше или ценнее. Чтобы поцарапать один из них в 21-м веке, по какой-то причине должно быть не только качество инструмента, потому что невозможно вручную вырезать шею или любую другую деталь с более высокой точностью, чем станок с ЧПУ, не говоря уже о трудозатратах . Вы можете не соглашаться, конечно, но вам придется сказать Джиму Олсону и т. Д., Что они все делают неправильно.

Это неверно. По сути, вы говорите, что лучшие сборщики изготавливают из заводских комплектов. Заводы строят из комплектов. Почему, следуя вышеизложенной идее, не лучше ли, чтобы сборка производилась как можно больше на машинах или на сборочной линии, где каждый работник делает одно и то же снова и снова, безупречно? Если вы можете ответить на это, у вас будет причина, по которой лучшие мастера не являются сборщиками машинных комплектов. Если вы не можете, тогда наслаждайтесь вашей фабрикой изготовленных гитар. Многие из них очень хороши.

Кстати, машины не делают "лучшие" детали (что бы это ни значило). Они делают вещи быстро, повторяемо и с меньшими затратами, как только первоначальные инвестиции окупаются.

Я знаю некоторых мастеров, которые получают шейки, сделанные с помощью ЧПУ. По крайней мере, в одном случае это потому, что он никогда не учился делать шею. Во всех остальных это потому, что это делает их работу проще и выгоднее. Продолжайте и спросите Джима Олсона или кого-либо еще, если ЧПУ делает свои гитары лучше , чем он мог бы создать их без него.

Три года назад ОП сказал, что не хочет слышать, что думают какие-либо придворные. Его вопрос был направлен не на то, чтобы лучше построить гитары, а на то, как заводские детали влияют на рынок. Из уважения к ОП я промолчал (с трудом). Теперь, когда в этом потоке зомби появилась новая группа людей, превозносящих превосходство автоматизированного строительства, я не чувствую такого обязательства.

Тэд, выше, имеет право. Мы используем только изготовленные детали, потому что они находятся за пределами наших возможностей (например, тюнеры), или чтобы сэкономить время и усилия и улучшить итоги. Очевидно, что большинство людей, которые пишут здесь, не заботятся о том, как их гитара была построена. Вот и славно; этого следовало ожидать. Но некоторые все еще делают.

О, на случай, если кто-то серьезно интересуется ценностью ручного ремесла (это не имеет никакого отношения к тому, как работают инструменты, кстати), лучшее слово на эту тему - Дэвид Пай. Природа и ценность изготовления.

Answer 5

Цитата:

Первоначально написал holyguitar ↠ Так что я есть 2 вопроса .. 1. Имеет ли значение, если ваша шея была изготовлена ​​с помощью ЧПУ? 2. Что если это было, но никогда не упоминалось?

1. Важно то, как он поддерживает играбельность гитары для меня, и если это то, что я просил. Если я могу играть на гитаре (ах) строителя и найти шею, которую хочу, мне действительно все равно, как он это делает. Если я дам строителю размеры, контуры или шею, которые я бы хотел, чтобы он продублировал, для меня не имеет значения, как он это делает; хотя я предполагаю, что это, вероятно, не будет с ЧПУ, если оно отличается от их стандартных профилей.

Я нахожу интригующим формирование шеи руками; но я бы хотел получить шею только в форме руки от строителя с достаточным опытом, чтобы сделать это хорошо.

2. Если строитель не упоминает, как он делает свои шеи, и если покупатель не спрашивает, тогда я думаю, это не имеет значения. Лично я спрашиваю строителей об их процессах сборки (включая форму шеи). Я делаю это, чтобы понять их философию в строительстве. Некоторые из их процессов имеют значение для меня; другие вещи, о которых я спрашиваю, - просто любопытство.

Answer 6

Цитата:

Первоначально опубликовано mcduffnw ↠ .. . Лютееры продают себя, свое ремесло, свои инструменты и свои цены на "мистику" ... если хотите ... их навыков и знаний, их способностей, их "дар" для ручной работы на гитаре. Вот почему они говорят, что их гитара будет лучше, чем Martin, или Taylor, или Gibson, или что вы сделали на заводе ... потому что они якобы занимают время и усилия, и умение "изготовить вручную" куски дерева, из которых состоит эта гитара, и собрать их все вместе ... вручную. Это также то, как они оправдывают цены, которые они взимают за указанные фабричные гитары. Но ... если арендатор перестает использовать ручную работу и начинает использовать машинное ремесло, такое как ЧПУ, или много-много инструментов и приспособлений, тогда у вас в основном есть заводская гитара ... только что построенная на очень маленькой фабрике ... ... и все же вы все еще платите цену "мистицизма ручной работы" ... ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ??? Я думаю, что нет ... Я думаю, что это становится в некоторой степени интеллектуально нечестным ... вы продаете покупателю одну вещь, но на самом деле получаете другую ... Доброе С уважением duff

В 1975 году я заказал классическую гитару на заказ у уважаемого старого мастера, который работал один в своем магазине. Ручная пила на его рабочем столе привлекла мое внимание, и я заметил, что все его инструменты были ручными. Электроинструментов не было видно. Я подумал, что это здорово, что у меня скоро (в конце концов, а не так скоро, как оказалось) будет настоящая гитара ручной работы. Но в углу его магазина, скрытого ящиками и другими предметами, была электрическая ленточная пила, которую я не видел, пока однажды я не зашел, и он не очистил беспорядок, чтобы он мог управлять пилой для одной операции. в его процессе строительства, для которого он использовал это. Я был разочарован. Как я тогда видел, романтический парень 23 лет, у меня не было бы гитары по-настоящему ручной работы. По этому стандарту ни одна гитара, сделанная сегодня, не является ручной работой, но я тогда был намного старше, теперь я моложе этого.

Вы пишете, "если мастер отменяет использование ручного ремесла и начинает использовать машинное ремесло, такое как ЧПУ, или много-много инструментов и приспособлений, то у вас в основном есть заводская гитара" . Технически это более слабый стандарт, чем тот, который я придерживался почти сорок лет назад, но условно говоря, он примерно такой же. Как моя гитара была меньше продуктом ремесленника, потому что электрический двигатель давал энергию, а не мышцы строителя? Как использовать робота для того, чтобы вырезать шею так же точно, как предполагал лютер, а не так близко, как он может приблизить своими руками в данный день, а не продукт ремесла и мастерства? Изготовленная роботом шея всегда ближе к тому, что задумал более умный человек, чем он мог когда-либо справиться вручную. Это также более точный продукт, чем может оказать помощник / ученик.

И не полагается на то, что ЧПУ освобождает торгаша, чтобы тратить больше времени и энергии на раскрепощение (трудоемкая задача, которая обычно пропускается на заводе) чинить суставы, которых у него иначе не могло бы быть?

Если я подойду к одинокому торговцу, чтобы изучить возможность заказа у него гитары, и выясню, что он использует станок с ЧПУ, я все тем больше шансов разместить заказ.

Answer 7

Лично я хотел бы знать заранее. Я думаю , если бы я заказывал нестандартную гитару, я бы хотел вырезать шею вручную. Я знаю, что есть строители, чья философия отличается от использования инструментов, и некоторые предпочитают использовать как можно меньше электроинструментов. Другие предпочитают последовательность, которую может обеспечить резак с компьютерным управлением, а также скорость и точность электроинструментов. Я слышал аргументы для обоих и понимаю их. Если бы я заказывал гитару у строителя, я бы хотел знать, как он или она работает, так как это кажется мне частью процесса покупки гитары на заказ. Для меня моей отправной точкой для нестандартной гитары было бы ожидание, что руки, уши и глаза арендатора были основными инструментами и выполняли как можно большую часть работы.

Я помню, как видел фото строителя гитары, стоящего перед электроинструментом в защитном шлеме. Хотя я, конечно, понимаю и ожидаю защиты слуха при использовании электроинструмента, мне было грустно думать, что этот человек строит такой интимный инструмент (и это был строитель, чьи гитары я люблю) с такими насильственными инструментами ... Я знаю, что если бы строитель чистил древесину до нужной толщины, а не использовал строгальный станок и т. д., стоимость инструмента значительно возросла бы, и качество, вероятно, не изменилось бы. Тем не менее, в скребке для рук есть что-то романтичное и мистическое ...

Answer 8

Исправления: Де Грасси, Маклауглин.

Answer 9

Ну,
Я пришел к выводу с этим постом.
И строители, и игроки придерживаются одинакового мнения.
В основном согласен не согласиться! :))

Answer 10

Я просто подумал о чем-то ... что если один из ваших клиентов принес вам эту гитару и попросит вас точно повторить шею? ...

вы могли бы теоретически использовать современные технологии , отсканируйте шею ... затем сделайте станок с ЧПУ для точной спецификации ...

Затем, если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотели попытаться точно вырезать его ... вы можете использовать версию с ЧПУ в качестве шаблона для вас ..

существует больше возможностей для станков с ЧПУ, чем просто выплевывать миллион одинаковых деталей ...

(кстати, я играл в 1930-х годах gibson 14 несколько лет назад ... и я все равно заплатил бы кому-нибудь много денег, чтобы дублировать эту шею для меня ... это было ОТЛИЧНО для моих рук ...) но теперь гитара давно ушла. ...