Мнение игроков о шеях с ЧПУ на гитарах ручной работы

Question

Я хочу знать, что вы думаете, игрок. Меня не интересует точка зрения строителей, потому что именно поэтому я и задаю этот вопрос.
Недавно я разговаривал со строителем (здесь не спонсором), и его шеи были отданы на аутсорсинг ЧПУ. Конечно, вы можете получить такую ​​же красивую шею в любом случае, но ЧПУ наверняка сделает процесс НАИБОЛЕЕ проще. Лично мне нравится посылать фотографии сырых пиломатериалов, проходящих через различные этапы резьбы, для моих клиентов, чтобы увидеть, как их гитара ручной работы изготавливается вручную. Но я знаю, что несколько строителей используют ЧПУ для этого шага. В этом нет ничего плохого, но мне нравится придавать форму своей руке.

Итак, у меня есть 2 вопроса ..

1. Было бы важно, если бы ваша шея была изготовлена ​​с ЧПУ?

2. Что если бы это было, но это никогда не упоминалось?

Пожалуйста, поймите, что я знаю все плюсы и минусы, у меня нет проблем с этим, но это может быть бесконечный спор, особенно между строителями. Но я хочу знать, что на самом деле игрок чувствует по этому поводу.

Answer 1

Я думаю, что шея важна в генерации звука. Возможно, шейки ЧПУ имеют тенденцию быть одинаковыми и без разницы в звуке.

Я полагаю, что все вырезанные вручную шейки немного отличаются и на самом деле звучат по-разному.

Но я всего лишь игрок, не уверен насчет этого :)

Answer 2

Цитата:

Первоначально опубликовано Говард Клеппер ↠ Это ложно По сути, вы говорите, что лучшие сборщики изготавливают из заводских комплектов. Заводы строят из комплектов. Почему, следуя вышеизложенной идее, не лучше ли, чтобы сборка производилась как можно больше на машинах или на сборочной линии, где каждый работник делает одно и то же снова и снова, безупречно? Если вы можете ответить на это, у вас будет причина, по которой лучшие мастера не являются сборщиками машинных комплектов. Если вы не можете, тогда наслаждайтесь вашей фабрикой изготовленных гитар. Многие из них очень хороши. Кстати, машины не делают "лучшие" детали (что бы это ни значило). Они делают вещи быстро, повторяемо и с меньшими затратами, как только первоначальные инвестиции окупаются. Я знаю некоторых мастеров, которые получают шейки, сделанные с помощью ЧПУ. По крайней мере, в одном случае это потому, что он никогда не учился делать шею. Во всех остальных это потому, что это делает их работу проще и выгоднее. Продолжайте и спросите Джима Олсона или кого-либо еще, если ЧПУ делает свои гитары лучше , чем он мог бы создать их без него. Три года назад ОП заявил, что не хочет слышать, что думают какие-либо помощники. Его вопрос был направлен не на то, чтобы лучше построить гитары, а на то, как заводские детали влияют на рынок. Из уважения к ОП я промолчал (с трудом). Теперь, когда в этой ветке зомби появилась новая группа людей, восхваляющих превосходство автоматизированного строительства, я не чувствую такого обязательства. Тэд, выше, имеет право. Мы используем только изготовленные детали, потому что они находятся за пределами наших возможностей (например, тюнеры), или чтобы сэкономить время и усилия и улучшить итоги. Очевидно, что большинство людей, которые пишут здесь, не заботятся о том, как их гитара была построена. Вот и славно; этого следовало ожидать. Но некоторые все еще делают. О, в случае, если кто-то серьезно интересуется ценностью ручного ремесла (это не имеет никакого отношения к тому, как работают инструменты, кстати), лучшее слово на эту тему - Дэвид Пай. Природа и ценность мастерства.

Как я уже сказал, вы можете не соглашаться. Вы, однако, сделали некоторые ошибочные предположения.

Answer 3

Цитата:

Первоначально написал holyguitar ↠ Я хочу знать, что вы думаете, игрок. Меня не интересует перспектива строителей, потому что именно поэтому я и задаю этот вопрос. Недавно я разговаривал со строителем (здесь не спонсором), и его шеи были отданы на аутсорсинг ЧПУ. Конечно, вы можете получить такую ​​же красивую шею в любом случае, но ЧПУ наверняка сделает процесс НАИБОЛЕЕ проще. Лично мне нравится посылать фотографии сырых пиломатериалов, проходящих через различные этапы резьбы, для моих клиентов, чтобы увидеть, как их гитара ручной работы изготавливается вручную. Но я знаю, что несколько строителей используют ЧПУ для этого шага. В этом нет ничего плохого, но мне нравится придавать форму своей руке. Итак, у меня есть 2 вопроса .. 1. Имело бы значение, если бы ваша шея была изготовлена ​​с помощью ЧПУ? 2. Что если бы это было, но это никогда не упоминалось? Пожалуйста, поймите, что я знаю все за и против, у меня нет проблем с этим, но это может быть бесконечный спор, особенно между строителями. Но я хочу знать, что на самом деле чувствует Игрок по этому поводу.

Питер,
Пока спецификации шеи и шаблоны, которые я отправил Дэвиду Фламмангу, привели к гитаре шея, как у меня 1927 Gibson L-5, тогда я должен быть счастлив ............. и я был очень доволен результатами.

я не знаю как он туда попал, и мне все равно.

Чем быстрее ты доберешься куда-то, тем больше времени у тебя будет на то, что требует больше времени.

Просто.

ОН

Answer 4

Цитата:

Первоначально написал Джон Арнольд ↠ The комбинации бесконечны. Например, многие из моих шеек были не симметричными.

Математически, действительно не так сложно представить небольшое количество переменных, которыми вы должны манипулировать для того, чтобы «модифицировать» 3d-модель для грифа гитары для того, чтобы сделать индивидуальный грим ... действительно ... вероятно, было бы небольшое количество "узлов" вокруг грифа гитары, значениями которых на самом деле манипулировали ... Вероятно, они будут связаны серией кривых Безье, которые можно настроить несколькими щелчками мыши.

В западной музыке всего 12 нот ... но бесконечные возможности для их аранжировки ...

прелесть в том, что вы можете опробовать новые дизайны на 2х4 .... как только вы получите желаемую форму шеи, тогда вы решите вырезать пламя кленового шейка 5А ..

Цитата:

Сообщение от Джон Арнольд ↠ сводится к квесту Ион того, как вы хотите тратить свое время и деньги. Я предпочитаю резьбу по дереву компьютерному программированию. CNC преуспевает в производстве одного и того же снова и снова ... что-то, что меня мало интересует.

Осторожно ... это утверждение может быть неправильно истолковано как "старомодный" ... Вы рубите дерево на настольной пиле? Или вы используете ручную пилу? Вы используете электрический сверлильный станок? Или вы проделываете отверстия с помощью ручного сверла? ....

Станок с ЧПУ - это просто еще один инструмент ... Он ограничен только воображением того, кто его использует ... Я понимаю, что вы наслаждайтесь резьбой по дереву ... и кто скажет, что вам это не должно нравиться ... Это скульптура ... Pixar предлагает художникам делать полные 3d модели глиняных персонажей, прежде чем они когда-либо коснутся компьютера ... потому что шаблон нужно ...

Что, если однажды вы вырезаете идеальную шею ... Это, во всех смыслах и целях, идеально подходит для ваших рук ... И вы считаете, что кто-то еще, с вашими игровыми предпочтениями ЛЮБЛЮ ли играть на этой конкретной шее? .... Если вы просто вырезаете их, ну ... Совершенство - вещь на миллион, и эта шея скоро будет потеряна в океане гитаристов .... НО ... если вы сканируете шею в программу трехмерного моделирования ... ее размеры сохраняются навсегда ... так что вы можете иметь гитару с таким профилем шеи, сидящую у вас дома, если клиент действительно хочет этот конкретный профиль шеи ... просто нажмите несколько кнопок ... остальная часть гитары все еще должна быть сделана вами ... кроме того ... вы делали шаблон вручную.

Я понимаю, что это дорого и требует много времени, чтобы научиться пользоваться программным обеспечением ... но есть преимущества в наличии технологии в вашем распоряжении ... особенно если вы управляете бизнесом, который зависит от вашей способности производить качественный продукт на последовательная основа ..

конкуренция не становится легче ... просто сказать ...

Answer 5

Я хотел бы знать об этом, если он используется, хотя ЧПУ должно быть просто частью процесса, чтобы арендатор мог получить более точные детали для выполнения своей «задачи». если они могут выполнять тот же процесс вручную, это тоже хорошо работает. Как клиент, я заинтересован в дополнительном уровне детализации и экспертизы, которые гитар ручной работы проходят с небольшим luthier, что многие крупные производители не могли бы предоставить все свои инструменты.

Answer 6

Цитата:

Первоначально опубликовано holyguitar ↠ Я думаю, Нужно уметь делать приличную работу, вырезая шеи вручную, прежде чем отправлять их на аутсорсинг.

бинго ... вам нужно создавать шаблоны физически ... .

прелесть в том, что вы могли бы изготовить шаблоны из обработанной под давлением пиломатериалов ограждения, и это не имело бы значения ..... так что вы могли бы усовершенствовать дизайн своей шеи на дешевой древесине ....

извините за участие в этой дискуссии, но я закончил колледж со степенью бакалавра искусств в Studio Art ... так что я лепил, рисовал, рисовал, бросал глину, сваривал, резную древесину, фотошоп, видео / аудио отредактировано, 3d design, вы называете это ..... эта тема действительно заинтриговала меня как игрока и художника.

- аниматоры в Pixar действительно аниматоры, хотя они используют компьютеры вместо рисования кисти? Я так думаю ... Искусство развивается .... и как художник, вы можете либо жить прошлым, либо расширять технологии до предела ... Мне нравится последнее ...

Answer 7

Привет, Питер ...
Если строитель может взять части деревьев и превратить их в удивительные инструменты, и делать это многократно и последовательно, я за это ...

Если строитель может превратить продукт, который выходит из ЧПУ в хорошо выровненный и хорошо настроенный массив шеек-верхних мостов, я абсолютно не сомневаюсь в этом. Я предполагаю, что это его / ее дизайн для начала, и он соединяет мои пальцы с компонентом звука / тона, поэтому он должен быть корректным каждый раз.

Я также предполагаю, что никто не выхватывает кусок ЧПУ и прикрутить его к инструменту без дальнейшей обработки / сборки / работы ...

И если я заказываю гитару, я не ожидаю, что сборщик сообщит мне, какую марку маршрутизаторов они используют, или ленточные пилы, или краскопульты. , , хорошо, вы получите картину. Почему мне было бы все равно, если они заточили шею с ЧПУ больше, чем мне, если бы они надели ее или использовали ласточкин хвост?

Возможно, я бы хотел знать это ради будущего владельца, но не хотел бы заниматься этим на личном уровне.

Что касается возможности того, что ЧПУ может производить продукт, который всегда Звучит одинаково без изворотливых вариаций, это не изворотливые вариации, которые я ценю, играя на нескольких гитарах таких строителей, как Кевин Райан, Джеймс Олсон или Майкл Башкин.

Это способность строителей продолжать выпускать гитары мирового класса, обладающие характерными характеристиками ... несмотря на то, что они экспериментировали с различными креплениями, отделкой, размерами корпуса и деревом. Я предполагаю, что они могут включать вырезанные шейки с ЧПУ, чтобы помочь их подписи способом, который немного быстрее ... или специально настраивается под запрос / потребность клиента.

Answer 8

Цитата:

Первоначально написал wierdOne ↠ Я просто думал о чем-то ... что если один из ваших клиентов принес вам эту гитару и попросит вас точно дублировать шею? ... вы могли бы, теоретически с современной технологией, сканировать шею ... затем пусть станок с ЧПУ изготовит его по точным спецификациям ... Затем, если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотели попытаться точно вырезать его ... вы можете использовать версию с ЧПУ в качестве шаблон для вас .. существует больше возможностей для станков с ЧПУ, чем просто выплевывать миллион одинаковых деталей ... (кстати, я играл 1930-е годы gibson 14 несколько лет назад ... и я все равно заплатил бы кому-нибудь много денег, чтобы дублировать эту шею для меня ... это было ОТЛИЧНО для моих рук ...) но теперь гитара давно ушла ... .

WierdOne,
Это именно то, что Дэвид Фламманг сделал для моего L-40, который он построил мне: я послал ему м Я взял профиль в профиль моей шеи 1927 Gibson L-5. За исключением того ощущения, что шея Gibson настолько старая и изношенная на дереве, она по существу идентична.

Конечно, другая вещь, которая заставляет его чувствовать себя немного иначе, это тело, и как это сидение на моей правой ноге влияет на осевую линию шеи в моей раздражительной руке.

Кстати, до того, как он отправил мне гитару, 3 человека сказали, что купят, если "Говард не хочет этого", но он должен был сделать новую шею, потому что она была слишком большой для них ............ слабаков!

ОН

Answer 9

Аааа ... ну ... этот вид поражает меня как игрока ...

Производители гитары используют инструменты ... Станок с ЧПУ - это инструмент ... Он очень быстро до производства ... а также гарантирует согласованность различных гитар.


Я скажу вам, что ... Шейка с ЧПУ - отличная вещь ... У меня было 4 теплых шеи, все играли в IDENTICAL ... я любил их .... на самом деле, это единственное, что мне нравится в гитарах PRS .... их "широкая / толстая" вырезка на шее чувствует себя прекрасно ... это то же самое, что любая гитара PRS с широкая / толстая шея ...

Я помог построить пару гитар в мой день, (мой двоюродный брат - мастер по ремонту столешниц) ... так что ... я знаю, сколько работы может уйти в конструкция гитары .... плоская вершина и верхушка арта .....

Есть несколько громких именитых арктопов, которые берут абсурдную сумму денег за свои "нижние" модели гитар, которые прессованные / ламинированные топы и шеи cnc'd ..

Маленькие лютины времени, больше мощности для них, чтобы вырезать их шеи на машине ... это избавляет от необходимости беспокоиться о том, чтобы его облажать ... когда вы используете самый жаркий клен (или любую древесину, которую используете), на самом деле это лучший бизнес-шаг для их обработки ... ... согласованность ... это ОЧЕНЬ важно ... но ... остальная часть гитары сделана вами вручную ...

С той же точки зрения, если вы немного разболтаны, и вы в основном собрать всю гитару, сделанную из деталей с чпу / ламинатных вершин ... Я надеюсь, что вы не будете заряжать столько же, сколько luthier, который делает каждую деталь вручную ...

но ... это Ваш выбор в качестве строителя - брать с вашего продукта все, что вы хотите ...

Требуется ОЧЕНЬ МНОГО времени, чтобы сделать одну гитару ... Это зависит от того, кто платит за решение, сколько его-ее времени стоит.

Я играю 4-5 ночей в неделю. У меня есть много друзей, которые являются «узнаваемыми» именными игроками в мире джаза / акустики newgrass ... Гитары - это инструменты для нас ... так же, как станки с ЧПУ - это инструмент для luthiers ..... Luthiers могут использовать чпу, чтобы сделать их гитары, но ... в конце концов ... Для игрока ... Это действительно не имеет значения, гитару ручной работы или нет ... или кого зовут на бабки ... Для нас важны две вещи:

1. это хороший инструмент?
2. мы можем себе это позволить?

В конце концов, все сводится к цене. Если гитара слишком дорогая, подавляющее большинство игроков, которые зарабатывают себе на жизнь, играя музыку (по большей части), не могут себе этого позволить ...

В эпоху Интернета, где Подобные форумы, в основном, являются бесплатной рекламой для небольших именных лютиров, поэтому легко забыть о важности того, чтобы гитарист играл на гитаре на публике.

Нравится вам это или нет, каждую ночь я играю в ресторанах, из 200 или около того людей за ночь ... пр По всей видимости, в каждой толпе 5-6 гитаристов ... они всегда подходят ко мне и спрашивают, какое оборудование я использую ... Я показываю их и говорю им, чтобы они делали покупки в моем любимом местном магазине гитары ... и Я знаю, что на самом деле они идут в этот магазин гитар и покупают некоторые вещи, которые я использую ... потому что владелец магазина говорит мне.

Гитарист, который играет на публике, в в конце концов, это самый последовательный рекламодатель для любой гитары.

И именно здесь машины с ЧПУ могут вступить в игру ... ЕСЛИ небольшой торговец может использовать станок с ЧПУ для производства большого количества высококачественных инструментов ... больше силы для них ... Надеюсь, с точки зрения игроков, это позволит им брать меньшую плату за свой продукт ...

В свое время я чувствовал себя плохо, играя на гитарах Eastman на публике ... Но теперь у меня есть Eastman плоский топ, сделанный вручную, который звучит на 1000% лучше, чем любой из Larivees / Taylors / Martins в любом из наших местных магазинов гитары .... и это не так т стоит рука и нога .....

Моя совесть «я должен купить американца» только унесет меня так далеко ... Мой кошелек - это то место, где резина отправляется в путь .... и столько часов, сколько я провожу, развлекая людей на гитаре, мне нужен хороший инструмент, на котором я бы мог с удовольствием играть ...

Мне все равно, с ЧПУ или нет ... Мне просто все равно, Я могу позволить себе это.

Answer 10

tlguitars. Мне нравится, что вы говорите, и как вы подходите к вопросу о шее. Гитарные шеи всегда были для меня важны - звук тоже есть, но я просто не хочу иметь гитару, которая не удовлетворяет обеим потребностям. Если мне очень легко играть на гитаре, я буду играть на ней дольше, чаще и получаю больше удовольствия, даже если звук не самый лучший, который я когда-либо слышал. С другой стороны, звук может быть неземно красивым, но если мне будет нелегко играть на гитаре, я не буду многим. Учитывая вашу чувствительность к этой проблеме, а также то, как вы вручную подбираете, стареете, а затем вручную вырезаете шею, прежде чем обретете форму, более совершенную, чем это возможно с помощью станка с ЧПУ, я думаю, что это довольно впечатляющий и идеальный пример исключительной точности. Под этим я подразумеваю процесс, в котором гитарный инженер использует свой мозг и опыт, чтобы использовать современные технологии для достижения своей цели создания самого лучшего и наиболее совершенного инструмента, который он может. Я не говорю, что думаю, что это единственный способ, которым это можно или нужно сделать, просто я восхищаюсь тем, откуда вы поступаете, делая это таким образом.