Как долго Адирондак «откроется»? - Гитарист
0 голосов
/ 27 августа 2008
Просто интересно, какой у всех был опыт с топами Адирондак. Как долго, пока они не найдут свой голос и не откроются?
спасибо
Нейл

Ответы [ 159 ]

0 голосов
/ 28 августа 2008
Я читал, что исполнители (включая нашего Кевина) говорят, что они должны предвидеть «раскрытие» или «освоение» или «развитие» гитары при ее сборке, озвучивании и тестировании. Не то чтобы они говорят покупателю ждать чего-то конкретного, а просто признают, что их работа не завершена только из-за звука, который они слышат в тот день, когда гитара закончена.

Я думаю, это похоже на строительство бетонного моста с компенсаторами в ожидании того, что он будет сжиматься и расти со временем. Разница заключается в том, что инженер-мост может найти формулу для этих компенсаторов, в то время как кладовщик стреляет в более неопределенную цель.
0 голосов
/ 11 сентября 2008
[QUOTE = Кевин Галлахер; 1589205] Билл,
Ваш DM с меньшей вероятностью покажет типичные эффекты, связанные с раскрытием, из-за ламинированной части материалов, использованных для его изготовления, и ее тона.

Мы говорим об эффектах, вызванных химическими и структурными явлениями, которые происходят в лесу по мере их старения и игры. Эти ламинатная сторона и боковые стороны никогда не будут испытывать эти эффекты или показывать результаты в их тональном виде, поэтому 80% или около того всего этого было устранено их использованием.

Вы не услышите открытия в гитаре с ламинированной задней и боковыми сторонами до такой же степени, что и у всех деревянных конструкций. Вот почему оригинальное звучание великолепно - это так важно при выборе гитары.

С уважением,
Кевин Галлахер / Omega Guitars

Кевин,

Если я покупаю другой Martin, все будет из цельного дерева. У моей DM действительно есть твердый еловый топ. Ваше право, остальное ламинированный клен. Я никогда не играл полностью из цельного дерева Martin. Один дилер сказал мне попробовать один из его Larrivee и сказал, что он лучше моего Martin. Я попробовал это, и мне понравился мой Martin лучше.

Билл
0 голосов
/ 28 августа 2008
Цитата:
Сообщение от Чарли Найл
Брат Ларри,

Некоторым гитарным мастерам, возможно, придется придерживаться этой теории «открытия», чтобы продавать свои гитары. :)))

Причина, по которой я ответил на это, заключается в том, что создатель потока задает вопрос, который постоянно задают. Что действительно стоит за их вопросом. Похоже, что, возможно, они не удовлетворены звуком своей гитары, и они задаются вопросом, случится ли что-нибудь в будущем, что сделает их удовлетворенными.

Другая возможная причина для того, чтобы задать вопрос, заключается в том, что им, к сожалению, разрешили играть на довоенном Martin и они не могут понять, почему их новый Martin не похож на тот же вид инструмента.

Кроме того, кто-то мог предположить, что разница в том, что предварительным войнам 70 лет и поэтому они звучат так хорошо.

Предлагать человеку, чтобы он проявил терпение и чтобы гитара открылась, вводит в заблуждение, независимо от того, веду ли я его, вас или уважаемого помощника по этому пути. Независимо от того, согласен ли кто-то со мной или нет, никто не может предсказать, что какие-либо изменения произойдут автоматически с течением времени или что эти изменения будут положительными или обеспечат желаемый результат.

Чарли :)

Чарли. Я нахожусь в лагере верующих, открывающих гитары, потому что а) я испытал это, и б) хорошо известно, что с течением времени происходят очень реальные и научно идентифицируемые физиологические и механические изменения, а также со старением и взаимодействием между лесами, клеями и другие материалы, из которых состоит гитара, и, следовательно, c) затрудняются избежать вывода о том, что так же, как синергетические эффекты всех этих материалов, работающих вместе, чтобы произвести определенный внешний вид, играбельность и тон, когда они новые, их Совместные изменения со временем также влияют на внешний вид, ощущения и тональные качества гитары.

То, можем ли мы это заметить или нет, зависит от того, а) достаточно ли у нас гитары для регистрации этих изменений в наших чувствах, б) достаточно ли изменений, чтобы их могли воспринимать человеческие чувства, и в ) работают ли мои собственные чувства достаточно хорошо, чтобы поднять их - мое может, а ваше - нет.

Однако, помимо моего собственного мнения о самих явлениях, я очень согласен с тем, что, по-вашему, вы говорите Вот. Часто эта дискуссия на самом деле не о феномене раскрытия себя, который в основном касается личного опыта и теории, а о надежде на то, что этот процесс в будущем сделает звучание гитары с плохим звучанием лучше. Когда речь идет о надежде, его можно использовать для утешения или манипулировать (например, продавцами), чтобы убедить наивного человека купить гитару, которая звучит не так хорошо, как другая, более дорогая, СЕЙЧАС, но это конкретное сочетание дерева, модель, марка или что-то еще звучит замечательно, когда оно «открывается». То есть dispicable.

Правда, вероятно, что если вшивое звучание гитары делает открытую вверх и, если это улучшает звук, это будет возможно только поднять его от убогого звучания на выставку звучания, но это вполне может пойти в другое направление (теоретически, по крайней мере).

Я просто хотел бы добавить, что я серьезно не верю, что любой владелец магазина, который строит гитары, даже подумал бы о том, чтобы использовать открывающий аргумент для продажи гитары или убедить разочарованного клиента в все будет хорошо в будущем. Во-первых, само понятие противоречит тому, чему посвящена их жизнь (в отличие от обязательно компании по производству гитар или музыкального магазина). Во-вторых, время, которое они потратили, требует больших денежных вложений со стороны клиента. Люди, которые тратят такие деньги на строителя, который делает несколько гитар в год, быстро вывели бы его / ее из строя из уст в уста, если бы изготовленные гитары не были неизменно хорошего качества как по качеству сборки, так и по звучанию, прямо ворот. Это реальность, а не гипербола, которая удерживает гадость в бизнесе, в то время как, если крупный производитель производит 80% прилично и предсказуемо звучащие гитары, продавец музыкального магазина может сойтись с гиперболой на тех, которые входят в менее желательную категорию (если клиент поверит им о таких вещах, как «открытие»).
0 голосов
/ 11 сентября 2008
Так как эта тема в любом случае так длинна, я должен рассказать об этом недавнем опыте ... Это будет звучать немного готично, но вот как это меня поразило ... так что ...

Это произошло на прошлой неделе. Ночь была прохладной, свежей, когда я заснул. Последним звуком, который я услышал, был поезд на дальнем расстоянии, играющий аккорд Gmaj6, когда он приближался к пересечению шоссе 83 ... тогда, сладкое ничто.

Рука незнакомца на моем плече разбудила меня. Он улыбнулся мне и сказал, что он здесь по причине. Не спрашивайте меня, почему меня не пугает незнакомец, разбудивший меня в моем собственном доме, потому что я не могу это объяснить. Я чувствовал себя спокойно, и что-то в его манере было настолько умиротворяющим, что я не чувствовал опасности или беспокойства.

«Я пришел помочь уладить спор», - сказал он.

"Какой аргумент?" Я спросил, медленно проснувшись и заметив, что рассвет рассвет.

«Гитары открываются со временем? Можете ли вы доверять слухам людей об этом явлении? Это может быть доказано? Будут ли те, кто его не слышит» принять доказательство? Является ли изменение хорошим изменением, нейтральным или плохим изменением? "

Теперь я начинал задаваться вопросом, действительно ли незнакомец был здесь. Это был сон? В то время я так не думал ...

"Ну, кто ты и откуда ты?"

"Я из будущего". Он встал и указал на меня, его рука оставила любопытный след света, когда он поманил.

Я последовал за ним, и он отвел меня в мою гитарную комнату. Он встал возле моего Goodall RCJ и сказал просто: «Возьми меня за руку».

Я на мгновение почувствовал слабость - "нечеткость" - а затем внезапно "проснулся" (это единственный способ, которым я могу это описать) в мастерской по игре на гитаре. Около десяти человек работали на скамейках, и я заметил на одной стене огромную букву «G» с крыльями. Это была гитарная мастерская Джеймса Гудолла! Что !!?!

Я видел календарь: 2002! Egad. Год, когда мой Goodall RCJ впервые озвучил! Этот незнакомец из будущего стоял рядом со мной, медленно показывая, что я должен смотреть налево, где Джеймс (он сам! С более длинными бакенбардами и на шесть лет моложе, чем он выглядит сейчас ...) швырял большим пальцем недавно натянутый и поставленный на гитаре: мне дали понять, что это был мой собственный RCJ, и я стоял прямо перед ним, так как он должен был быть помещен в футляр и отправлен. Пораженный, я внимательно выслушал ...

Прежде чем положить его в футляр, как было тогда по привычке, Джеймс медленно исполнил на нем серию арпеджированных аккордов: Em-CDGC-Am-D - и они звучало замечательно. Я внимательно слушал, потому что где-то в уме я знал, что меня выбрали для этой задачи - доказать неверующим, что феномен «раскрытия», как мы его называем, происходит , происходит через время, что это обычно улучшает гитары, которые звучали хорошо с самого начала, и которые на самом деле можно наблюдать!

Звук гитары по-прежнему звучал как "Goodall" - приятный округлый бас, плотные средние тона, резонансные, хорошо звучащие и мерцающие высокие частоты с красиво заниженные обертоны. Каким-то образом все стало тихо, когда Джеймс настроил струны D и B и снова сыграл одну и ту же серию аккордов.

А потом незнакомец коснулся моей руки, я снова почувствовал себя нечетко, и мы внезапно вернулись в мою гитарную комнату, стоя рядом с той самой гитарой, которую я только что видел законченной!

Я поднял это, и поток вопросов ворвался в мой разум. Что если ... но я продолжил играть на гитарных аккордах из той же серии, которую Джеймс сделал в магазине. Незнакомец сказал просто: «А-а-а, да». Я широко улыбнулся.

Мы оба слышали это. Это было безошибочно, но трудно описать. У него был тот же самый основной звук, но теперь с полнотой и богатством, которых раньше не было слышно. Громкость или изменение громкости, если она была там, я не мог засвидетельствовать, так как не знал, как сильно Джеймс играл свои арпеджированные аккорды. Но большим пальцем я старался играть так же четко и твердо, как и Джеймс, оставляя почти целую секунду между каждой взятой струной. Гитара изменилась! Он был, ну, «полнее, больше, более« округлым »и менее« сжатым ».

Он раскрылся.

Незнакомец внезапно исчез. Я стоял один в своей комнате гитары, задаваясь вопросом, было ли то, что только что случилось, было реальным, мечтой, галлюцинацией или чем? Я только что путешествовал во времени? Если бы я только что стал свидетелем того, во что никто не поверит? Я решил, что ответом на оба вопроса было «да». Я посмотрел на часы, когда услышал, как моя жена наверху пьет кофе. Никто бы никогда не поверил в это, кроме, может быть, ребята из AGF.

Итак, теперь я чувствовал себя минимально квалифицированным, чтобы войти в пост в этой длинной, длинной неопределенной теме об открытии Адирондаком. Мой RCJ - ель, а не адирондак, но, на мой взгляд, это хороший момент.

Итак, вот оно. Мой пост, для чего это стоит.

И ... Мораль этой истории: нет. Вовсе нет. 8)
0 голосов
/ 28 августа 2008
Цитата:
Сообщение от oldrocker
Правда Вероятно, это то, что ЕСЛИ гитара с зловонным звучанием откроется, и если это улучшит звук, она, вероятно, только поднимет ее с грубого на чистое, но вполне может пойти в другом направлении (теоретически, по крайней мере).
Или, может быть, если хорошие гитары «откроются», чтобы стать лучше, то, может быть, раскатистые гитары откроются и станут хуже. :))):O
0 голосов
/ 11 сентября 2008
Я так счастлив прямо сейчас. Прекрасный.
0 голосов
/ 28 августа 2008
Цитата:
Первоначально опубликовано SongwriterFan
. , .Вы, наверное, слышали выражение «это то, с чем я не буду мириться».

Ну, правильный способ сказать это будет: «Это то, с чем я не буду мириться». , .
Кредит на это обычно идет Уинстону Черчиллю (через Драйдена и Раскина)

см. Статью об окончательных предлогах на стр. 474-75 в Современное английское употребление Фаулера , в котором делается следующее различие:
"..... Если предлог на самом деле является наречной частицей ФРАЗОВОГО ГЛАГОЛА , нет выбора открыт для нас, он должен остаться со своим партнером.
Даже Драйден не мог изменить , который я не буду мириться с до , с которым я не буду мириться"
0 голосов
/ 11 сентября 2008
"Это была темная и бурная ночь; дождь шел в ливнях - за исключением периодических промежутков времени, когда его сдерживал сильный порыв ветра, охвативший улицы (поскольку именно в Лондоне наша сцена лежит), грохотая по крышам домов и яростно возбуждая скудное пламя ламп, которые боролись с тьмой. Именно тогда мои глаза встретились с Эстебаном, ненадежно сидящим у открытого окна ... "
0 голосов
/ 28 августа 2008
Цитата:
Первоначально написал FLDavid
". ... если предлог на самом деле является наречной частицей ФРАЗОВОГО ГЛАГОЛА , у нас нет другого выбора, он должен оставаться со своим партнером.

Извините, он сначала должен сказать это по-английски, чтобы я мог его понять. :)))

Но, да, я думаю, что вы правы. Я думаю, что вы ошибаетесь из-за того, что это Черчилль (хотя ему это часто приписывают).
0 голосов
/ 29 августа 2008
Цитата:
Первоначально опубликовано Кевин Галлахер
Чарли ,
Как я уже говорил .... Ты забавный парень. Я могу заверить вас, что я справился с большим количеством старинных Мартинс и отремонтировал их больше, чем парни, которые
становятся известными благодаря ревизии Мартинса. В течение многих лет я регулярно работал с гитарами стоимостью 40 тыс. Долл. США, 50 тыс. Долл. США и более и был в состоянии документировать размещение каждого измерения
и даже вес их компонентов, поскольку они были разобраны для восстановления и повторной сборки. Поверьте мне, я знаю все о довоенных произведениях.

Конструкция изменилась, да, но это повлияло на тон гитар, когда они новые. Даже те ужасные штуки из 70-х, когда Martin плохо управлялись и натыкались на землю владельцами, которым было все равно, и магами, у которых не было подсказки.

Я мог бы объяснить вам кое-что вызвало изменение начального тона Martin гитар, но я не чувствую себя свободным, поскольку я там больше не работаю.

Вам просто придется не слышать то, что остальные из нас слышат и отрицает то, что очевидно для тех из нас, кто на самом деле понимает это с физической, химической и квалификационной точек зрения. Это не проблема. Наслаждайтесь этим D-18, который, я могу заверить, звучит не так, как в тот день, когда он покинул фабрику Martin как совершенно новую гитару.





songwriterfan,
В другой теме об этой же самой теме не так давно я углубился в подробности и объяснил физические эффекты, связанные с временным и постоянным воздействием изменений окружающей среды, и вибрацию, вызванную игрой. Вы можете посмотреть его и прочитать.

Это очень реальные эффекты, и результаты их появления проявляются в очевидных изменениях тона, которые происходят в каждой гитаре, изготовленной из высококачественных материалов.

С отверждением смол в древесине ... они становятся более резонансными просто потому, что их пористая структура позволяет удерживать больше воздуха, поскольку она вытесняет смоляную массу, которая со временем уменьшается. Отверждение клея, который используется для сборки гитары, обеспечивает большую целостность, поскольку она затвердевает и проходит через циклы окружающей среды, которым подвергается гитара, так что они становятся более эффективными коммуникаторами вибрации ... еще одна положительная вещь с тональной точки зрения.

Наконец, когда струны впервые настроены на высоту, все физические силы крутящего момента и натяжения вводятся в компоненты гитары. Шея и ее сустав к телу. верхняя пластина и ее крепление, перемычка и ее клеевой шов к вершине и арка спины превращены в систему несущей конструкции, изготовленной из относительно гибких материалов, склеенных вместе или «спроектированных», так сказать, для борьбы силы, приложенные струнами.

Когда они борются друг с другом, струны пытаются заставить гитару рухнуть на себя, потянув мост к гайке и бабку к мосту и компонентам гитары. борются за то, чтобы остаться на месте и удерживать укусы, удерживаемые на высоте, на которую они настроены.

Каждый дает немного ..... струны растягиваются и удлиняются, а компоненты гитары двигаются до тех пор, пока нагрузка не станет распределены, и они продвинулись так далеко, как могут. За мостом развивается небольшой брюшной коврик, верхняя часть может слегка упасть перед мостом. Шея может слегка выдвигаться вперед, а дуга в спине может немного сгладиться. Это происходит в некоторой степени независимо от того, насколько жестко спроектирована и собрана гитара.

Как только все движение, которое может иметь место, гитара становится намного более жесткой и способной противостоять силам струны без повторного движения. , Изменения тона происходят в результате этих физических изменений.

Я работал с достаточным количеством инженеров, чтобы понять, что вам действительно нужны доказательства. Многие не понимают доказательства, когда получают его, потому что оно исходит от парней, которые делают это, а не просто помещают это на бумаге. Я долгое время был мастером по изготовлению инструментов и путевых машинистов, и что, как на бумаге, выходившей из инженерного отдела, много раз не могло быть сделано в реальном мире, где были бесчисленные условия и эффекты, которых они никогда не испытывали и, поэтому не могу предсказать или применить.

Я надеюсь, что это поможет вам понять немного больше этого очень реального и очевидного явления, которое происходит в каждой гитаре с течением времени.

С уважением,
Кевин Галлахер / Омега Гитары
Ух ты! Хотя я всегда был сторонником открытия гитар, я понятия не имел о всех факторах и силах, действующих в процессе. Спасибо за информативный пост мой друг! :)
...