Ересь тонового дерева !!! - Гитарист
       194

Ересь тонового дерева !!!

0 голосов
/ 18 августа 2008
За последние несколько лет на выставке Luthier's Guitar Week в Собрании Сваннаноа я имел честь познакомиться с творениями трех лучших мастеров Америки, Майкла Башкина, Джеральда Шеппарда и Джона Слобода из Circa Guitars. В прошлом я заказывал инструменты у Джона Монтелеоне и Джона Слобода и заказывал Башкина и еще одну Цирк.

Поскольку Джон и Майкл любят отправлять свои демонстрационные гитары сюда на несколько дней раньше, у меня была редкая возможность играть и сравнивать их гитары партиями по 3 или 4 за раз в течение нескольких дней, и я обычно пробую инструменты Джеральда в тихие моменты во время мероприятия. Сейчас я сыграл 9 башкинов, 10 цирков и более дюжины шеппардов, и я пришел к выводу, что, думаю, спасет меня и, возможно, любого, кто ищет новую гитару, много времени и денег.

Сравнивая звучание нескольких гитар одного и того же строителя, все они были намного более похожи, чем различались, НИКАКОГО МАТЕРИАЛА, ЧТО ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ЛЕС. Большая часть «звука» Башкина, Шеппарда или Цирка присутствовала во всех инструментах строителя, с незначительными звуковыми различиями между ними. Теперь многие из нас заплатят много за эти незначительные различия, но разве не утешительно знать, что, если вы поклонник определенной марки, вы можете получить большую часть того, что вам нравится, в их инструментах в базовой модели, и что вы НЕ ДОЛЖНЫ платить дополнительную плату в 1000–5000 долларов за африканского черного дерева или бразильца, чтобы получить инструмент, который выбьет ваши носки?

Обсуждение свойств тон-древесины кажется одним из любимых гитаристами. способы напрасно тратить время, и я признаю, что мне также нравится добавлять свои 2 цента, поэтому я хочу добавить свой голос к тем (многие из них громче), которые говорят, что выбор тона не так важен для звука гитары. как думают многие.

В любом учебнике по физиологии можно найти диаграммы кровообращения, лимфатической, пищеварительной и других систем организма, но это всего лишь наглядные изображения, которые были извлечены из живого организма исключительно для цели экспертизы, и не имеют никакого смысла или физического существования или Это касается живого организма, поэтому любые обсуждения или выводы, основанные на изучении только этих систем, также должны быть абстрактными. Только когда дискуссия рассматривает весь организм, эти выводы приобретают практический смысл. Точно так же, когда я слышу, как люди с уверенностью говорят о качествах того или иного тона, я хочу спросить: «На какой гитаре, каким строителем?»

Я также озадачен теми, кто делает общие выводы на основе некоторого сравнения, которое они сделали между двумя или тремя инструментами. Обычно говорят, что гитары идентичны, с единственной разницей в том, что X, так что любая воспринимаемая разница в звуке приписывается X. Ну, чтобы заявить очевидное, нет двух кусков дерева, которые точно такие же, даже те, которые были рядом сторона в дереве, так что на самом деле не существует такой вещи, как «идентичные гитары». «Эта» гитара не «та» гитара. Напротив, я думаю, что часть привлекательности гитары для многих из нас заключается в том, что (по крайней мере, для ее владельца) голос каждой гитары особенный и уникальный. Мы часто воспринимаем их как отдельных личностей. Это одна из причин, почему многие из нас называют наши инструменты.

Хотя гитары, изготовленные в производственной среде, более последовательны по размерам, дизайну и методам изготовления, требования соблюдения графиков производства и квот означают, что детали, используемые для сборки данной гитары, были, вероятно, только теми, которые были на вершине из кучи, и не выбран вместе с конкретной звуковой целью, поэтому вариации в материалах, используемых в гитарах, выбранных для сравнения, еще более вероятны.

Даже если бы сравниваемые гитары были созданы одним и тем же человеком, известные мне мастера-исполнители строят большинство своих инструментов по заказу, поэтому, хотя при выборе дополнительных деревьев, возможно, было больше заботы, есть вероятность, что каждая гитара была настроена по-разному, чтобы соответствовать спецификации клиента.

Просто ради аргумента, скажем, разница между гитарами может быть сведена к минимуму только для материалов. Кто скажет, что любая разница в звуке - это не просто естественная разница между уникальными кусками дерева в этих конкретных инструментах и ​​не что-то, что может быть обобщено для других инструментов этой модели этим производителем, а тем более для целого вида древесины?

В известной истории Чет Аткинс после шоу сказал: «Человек, это великолепно звучащая гитара!» Чет поднес гитару к уху и сказал: «Забавно, я ничего не слышу». В дополнение к указанию важности проигрывателя на звук гитары, он также иллюстрирует ошибку, предполагая, что один элемент гитары заставит ее звучать определенным образом. Как Чет, поднесите кусок тонкого дерева к уху. Слышать что-нибудь? Даже нажмите на нее, если хотите, и спросите себя, можете ли вы сказать что-нибудь с уверенностью о том, как будет звучать гитара, сделанная из нее. Теперь, если вы опытный мастер, или вы знакомы с инструментами человека, который будет строить гитару из этого куска дерева, у вас может быть лучшая идея, чем у большинства из нас, но это просто иллюстрирует мою точку зрения, что Вы не можете с уверенностью сказать что-либо о данном типе дерева, не принимая во внимание руки, опыт, навыки, философию дизайна и сборки производителя, И как другие леса, модель, размеры кузова, размеры и все остальное о гитара будет отвечать руками этого конкретного производителя, чтобы произвести конкретный инструмент.

Я играл на многих гитарах за долгую карьеру, и да, я понимаю разницу в звучании, скажем, между палисандром и красным деревом , но я думаю об этой разнице в общих чертах, основываясь на моем опыте многих гитар многими разными строителями, и когда я играю на настоящих гитарах конкретного строителя, я вынужден сделать вывод, что, по крайней мере, в руках некоторых мастера, эти тональные различия могут быть мини Мизировал или манипулировал способами, которых я не ожидал. Вот что делает их мастерами.

Может ли одаренный волшебник заставить палисандр звучать как красное дерево? Я не знаю. Может быть. Но кого это волнует? Все, что для меня важно, - это то, что если я играю на одной из его гитар, и это сразу же производит на меня впечатление одного из тех редких инструментов, на которых достаточно всего, что я ищу на гитаре, тогда, пока я могу обменять простые деньги на эту редкость и возьми его домой со мной, чтобы я мог играть в него долго и счастливо, аминь, тогда мне было бы все равно, если он сделан из бразильца или бальзы.

Конечно, если звук не является качеством, которое превосходит все остальное в гитаре для вас, тогда не берите в голову. Если вы всегда хотели ади / бразильский дредноут и можете себе это позволить, тогда побалуйте себя. Но если «Звуки» - это то, что мотивирует ваш квест, тогда будьте готовы отпустить ваши предвзятые мнения.

Я обнаружил, что мнение всех остальных (включая мое собственное) о звуковых качествах некоторых тонов древесины не так важный, как у мастера, чья работа заключается в том, чтобы добиться нужного мне звука, поэтому такой вопрос, как: «Какое дерево сзади и сбоку лучше всего сочетается с красным кедром на гитаре с малым телом для игры в стиле« палец »?» идет к цели в неправильном направлении. Начните со строителя, а не с леса. Скорее следует сказать: «Вот как я играю, и этот звук мне нравится. Кто делает гитары, которые мне нравятся больше всего?» Как только вы играете на гитарах достаточно, чтобы ответить на этот вопрос и сделать свой выбор, чьи гитары будут звучать так, как вы ищете, большая часть вашей работы закончится.

Если это Martin или Taylor или Goodall или Collings и т. Д. Как бы это ни звучало, их много, так что играйте столько, сколько сможете (все модели и леса), пока не найдете тот, который говорит с вами. Если вам нужен звук отдельного громкоговорителя, как только вы отправите чек на депозит, чтобы попасть в его список сборки, вы закончите с самым важным решением, которое вы примете в процессе. Доверься этому решению. С этого момента вы должны руководствоваться вашим строителем, и как только вы вдвоем определитесь с верхним лесом, древесиной, которая, по словам большинства литейщиков, вносит основной вклад в звучание, любое другое решение о спецификациях, включая заднюю и боковую древесину, будет относительно тривиальным. Если вы выберете нестандартный маршрут, убедитесь, что вы действительно хорошо относитесь к своей способности сообщить своему строителю, какой звук вам нужен, а затем позвольте ему рассказать, какие породы дерева, размеры кузова и т. Д. Лучше всего подойдут для вас. этот целевой звук.

Подводя итог:

1. Тщательно выбирайте строителя. (Поздравляем! Тяжелая работа уже выполнена.)

2. Пусть ваш строитель поможет вам в выборе верхней древесины. (Почти готово ....)

3. Пусть ваш строитель поможет вам в выборе всего остального (модель, длина шкалы, опции, задняя и боковые стороны и т. Д.) (Готово. Теперь вы ждете.)

Затем однажды коричневый грузовик подъезжает к вашему дому, а через несколько минут вы открываете ящик и…

4. Наслаждайтесь!

Ответы [ 68 ]

0 голосов
/ 19 августа 2008
Цитата:
Первоначально написал Джефф М
Напоминает Я немного рассуждал на аудиофильских форумах о лучших способах удаления ушной серы. :)))
Несмотря на то, что говорят врачи, лучший способ - это Q-tips. , , достаточно часто, чтобы он не накапливался.
0 голосов
/ 19 августа 2008
Лиза,
Я уверен, что Джордж отличный парень и предан ремеслу, но если он потратил больше времени на обучение ремеслу, чем на самом деле, он, возможно, не подвергся бы так много тонкие вещи, которые есть у многих из нас.

Я рад слышать, что Диана создала эффектную гитару под руководством Джорджа, но я рискну сказать, что она демонстрирует типичные тональные характеристики Мирта и Энгельманн ель всегда представлены при использовании в конструкции гитары. Неважно, как бы она ни старалась, или как бы она ни была проинструктирована и проинструктирована, она никогда не смогла бы вытащить тон палисандра из этих лесов.

Я всегда очень осторожен и тщательно обдумываю тему, прежде чем предлагать какую-либо критику .... кому-либо .... по любой причине.


Я редко даю комментарии, которые не согласны с другими и еще реже выступают с критикой чего-либо или кого-либо ... пока я не почувствую, что предъявляются претензии, которые вводят в заблуждение или даже обманывают тех, кто ищет гитару у маленького строителя. Любой из моих клиентов, которые смогли прийти ко мне в магазин, до, во время или после изготовления своей гитары, смог увидеть и услышать некоторые очень отчетливые различия в древесине, из которой сделаны многие детали.

Недавно я проводил урок с командой отца / сына, которая пришла, чтобы создать идентичные гитары одинаковой формы и размера, но из разных пород дерева. Все детали были одинаковыми, и все леса были очень высокого качества и один сплошной слой для верхней, задней и боковых сторон. Обе гитары звучали великолепно и были очень громкими и проективными, но у палисандровой Амазонки была та густая, теплая и сложная гармоника, в то время как у кленовой был тот быстрый резкий и принципиально мощный тон, который клен известен и востребован многими игроками.

Я очень хорошо знаком с этой веткой 13-го Фрета и многими строителями там… Я был одним из первых строителей там и был первым, кто стал спонсором после того, как Дейв инициировал там формат спонсорства. ,

Ричард Глик, да благословит его Бог, был одним из тех парней, которые любили предлагать сравнения с завязанными глазами для людей, которые искали у него гитару. Он и я долго говорили об этой самой вещи, и он сказал мне, как мало кто может сказать, что это за дерево, не видя гитар, но он сказал мне, что люди, безусловно, могут сразу же услышать очевидные тональные различия между гитарами одинаковой модели. и спецификации от того же строителя, но с разными лесами. Его сравнение слуха с завязанными глазами никогда не показывало, что леса ничем не отличались друг от друга, но только то, что большинство игроков просто не знали, что эти леса приносили на тональный стол на гитарах, на которых они играли.

Опять же, многие из строителей, которые любят утверждать, что леса вносят незначительный вклад в изменение тона, - это те, кто объединил леса в двойные вершины, двойные стороны и двойные спины. В этих комбинациях вносится небольшой вклад, который слушатель может легко или легко услышать или распознать, поскольку несколько древесин бросают в микс кусочки. Они предлагают отличные гитары с великолепным тоном, но обычно сфокусированные вклады дерева не сфокусированы, поскольку они смешаны с другими древесинами в этих ламинированных, спроектированных и сдвоенных компонентах.

Я, во что бы то ни стало Не известный, но я собрал в своем магазине около 500 акустических гитар в одиночку и выслушал, задокументировал и записал даже мельчайшие детали каждой из их сборок, чтобы иметь возможность собрать то, что стало исчерпывающей базой данных, чтобы говорить о тональных и динамических изменениях, вызванных различными сочетаниями дерева, размерами и изменениями дизайна, которые я использовал на протяжении многих лет.

Я просто чувствую, что мастера, которые игнорируют очень очевидный вклад различных лесов, которые мы используем, оказывают своим клиентам плохую услугу.

Знаете, я учил много людей в своем магазине, когда я ' За прошедшие годы мы провели уроки по построению гитары, и все получили отличный урок о том, почему каждый компонент гитары нужно слушать, сгибать и документировать их свойства, чтобы гарантировать, что они будут наиболее эффективно работать вместе, чтобы создать лучший тон, насколько они позволяют. и помогите друг другу сделать их соответствующие тональные вклады как можно ближе к их потенциалу.

Верьте в то, что вы хотели бы относительно лесов и их соответствующих тональных вкладов, но я очень сомневаюсь, что вы когда-нибудь будете создавать гитары из разных пород дерева, которые не будут демонстрировать типичный оттенок и цвет, которые всегда предлагали леса ... даже некоторые не слышат этого.

Опять же, я никогда ничего не убираю из верхнего дерева, так как будучи основным игроком в окончательном тоне любого графического интерфейса tar, но также никогда не убирайте что-либо из задней и боковой древесин, поскольку они вносят вклад в цветовые, голосовые и гармонические пропорции в тоне гитары.

Я с нетерпением жду, когда вы отправите свою гитару, когда она будет готова. Я уверен, что это будет красиво и звучит великолепно.

С уважением,
Kevin Gallagher / Omega Guitars
0 голосов
/ 20 августа 2008
Цитата:
Первоначально Написано rmyAddison
На самом деле Q -кончики в основном толкают воск обратно .......... спросите любого ЛОР-специалиста. ;)
Нет, если вы знаете, как правильно использовать один.

Спросите любого (как я), кто использует их почти ежедневно, и НИКОГДА не имеет каких-либо проблема с вдавливанием воска в ухо.
0 голосов
/ 19 августа 2008
Как можно сделать такие сильные заявления о подержанных комментариях, размещенных на форуме? То, что мы имеем, - это субъективные комментарии и интерпретации в основном одного и того же утверждения.

«Мой продавец говорит, что спина и стороны имеют мало общего с тоном», может означать (только пример) 20% тона исходит от спины и стороны. Зависит от контекста разговора, перспективы строителя, того, что он пытается сказать клиенту и т. Д. Может быть, клиент действительно чрезмерно обеспокоен тоном древесины. В другом разговоре тот же человек может сказать другому покупателю, что один тон дерева тонов довольно немного, и все еще говорить о том же (просто пример) 20%.

Чтобы сделать такие сильные заявления о другом строителе, который не здесь, чтобы объяснить контекст кажется довольно грубым. Я думаю, если бы вы поговорили лично, вы бы согласились больше, чем нет.
0 голосов
/ 20 августа 2008
Цитата:
Первоначально написал hawgadi
Дон совершенно не согласен с мнением Кевина. Но эти заявления не одинаково сильны.



Это ОЧЕНЬ отличается от того, что Лиза сообщает мнение строителя. Это полная атака на мастерство и целостность строителя. Черт возьми, это может быть даже правдой (или нет), но какова будет общая реакция некого строителя, пришедшего на этот форум и выразившего такое же мнение одного из спонсоров-спонсоров? Держу пари, что это не будет хорошо, и это будет правильной реакцией.
Если вы перечитаете снова, Кевин никогда не нападал на печальщика, это было бы просто Вы предполагаете, что он сказал ...

Я не полностью прочитал, о чем эта тема - но если смысл в деревянных комбинациях звучит иначе. Люди разные, разные игроки заботятся о разных вещах, я знаю гитариста, который просто безукоризнен. Но до тех пор, пока пару лет назад он не играл с вялым хомяком и epiphone, потому что ему просто было наплевать или много знать о тоне. Затем он записался со мной на трек, и я одолжил ему мои PRS и Mesa, и он наконец-то понял, что это хорошо, звучит действительно хорошо.

Некоторым людям не нужно заботиться, там не музыканты, и они ПОЛУЧАЮТ музыку из интернета и думают, что она звучит хорошо.
Для меня, я в душе музыкант и очень заядлый поклонник домашнего театра, и тон / звук имеет значение для меня. И это очень личный, но хороший звук, который донесется до тех, кто «СЛУШАЕТ»

Есть люди, которые думают, что MP3 сжатые с 16-битной скоростью звучат так же хорошо, как полноценный 24 / 44.1 CD, и, конечно, не в обиду они, конечно, они не могут отличить, но ваш **** неправильно, если они говорят, что нет.

Точно так же, как многие люди не могут отличить одну гитару от другой, большинство из них не играют на гитаре или не являются музыкантами, но большинство из нас присутствует на этом форуме, и поэтому мы спорим о тоне и древесине.

Так что людям, жаждущим очень востребованных лесов, и другим владельцам, которые говорят «да ладно», этот комбо звучит так же, как и ваш, - совершенно неверно.

Черт, я не думаю, что многие из вас не согласятся с тем, что говорят Гитарный мастер сделал одну комбинацию EIR / ель, а затем еще одну сразу после ... Это, вероятно, не будет звучать одинаково.

Так что в этом случае, поскольку кажется, что это то, что Лиза пыталась сказать, я должен был бы полностью не согласиться с ней.
0 голосов
/ 19 августа 2008
Цитата:
Первоначально написал hawgadi
Как можно кто-нибудь делает такие сильные заявления о подержанных комментариях, размещенных на форуме? То, что у нас есть, это субъективные комментарии и интерпретации в основном одного и того же утверждения.
Здесь нет сторон, но я думаю, что сильные заявления Кевина были сделаны в ответ на столь же сильную цитату Лизы, цитируемую от ее исполнителя:

Цитата:
, несмотря на разные тыловые стороны, две одинаково построенные гитары звучали одинаково.
Похоже, это не оставляет много места для интерпретации и, я думаю, идет вразрез с опытом (зерном?) Многих известных печальщиков ... по крайней мере тех, кто активны на этом форуме.
0 голосов
/ 20 августа 2008
Цитата:
Первоначально Написано btdvox
Если вы перечитайте еще раз, Кевин ни разу не атаковал luthier, это было бы просто, если вы предполагаете, что он сказал ....
Я включил и ссылался на цитату прямо из его поста , Не знаю, как это можно истолковать как «предполагая, что он сказал».

Предположения в этой теме, как отмечалось многими, вращаются вокруг комментариев другого арендатора. С тех пор эти предположения были опровергнуты людьми, которые фактически присутствовали, когда были сделаны комментарии.

Что касается комментариев Кевина о гитарном тоне - СНОВА, я согласен с его мнением о древесных тонах и их влиянии на гитарный тон. Я думаю, так же, как и тот, чей комментарий был искажен. Это, однако, не имеет ничего общего с моим мнением о том, что было сказано о данном судье.
0 голосов
/ 19 августа 2008
Цитата:
Первоначально написал mmmaak
Не принимать стороны, но я думаю, что сильные заявления Кевина были сделаны в ответ на столь же сильную цитату Лизы, цитируемую ее помощником:

Это не оставляет много места для интерпретации и, я думаю, идет вразрез с опытом ( зерно?) из многих известных исполнителей .... по крайней мере, тех, кто активен на этом форуме.
Я совершенно не согласен с мнением Кевина. Но эти заявления не одинаково сильны.

Цитата:
Нет, я все еще верю, что ваш мастер не имеет ни малейшего представления о том, о чем он говорит, когда речь заходит о звучании гитар из разных лесов то же самое. Я все еще считаю, что у него мало опыта, и он, вероятно, был более занят и заинтересован в продаже гитар, чем в том, чтобы заниматься им и продолжать изучать эту профессию.
Это ОЧЕНЬ отличается от того, что Лиза сообщает мнение строителя. Это полная атака на мастерство и целостность строителя. Черт возьми, это может быть даже правдой (или нет), но какова будет общая реакция некого строителя, пришедшего на этот форум и выразившего такое же мнение одного из спонсоров-спонсоров? Держу пари, что это не будет хорошо, и это будет правильной реакцией.
0 голосов
/ 20 августа 2008
Цитата:
Первоначально опубликовано Кевин Галлахер
Да Мой ЛОР-парень сказал мне часто использовать Q-подсказки после того, как он лечил меня от травмы уха. Он сказал, что это лучшее решение для любого взрослого, который обеспокоен воском.
ЛОР-парень НЕ скажет вам этого.

Причина, почему должно быть очевидно. :)))
0 голосов
/ 19 августа 2008
Цитата:
Первоначально написал hawgadi
Heck, это может даже быть правдой (или нет), но какова будет общая реакция некого строителя, пришедшего на этот форум и выразившего такое же мнение одного из спонсоров-спонсоров? Держу пари, что это не будет хорошо, и это будет правильной реакцией.
Точка взята. Я упустил из виду тот факт, что имя строителя, о котором идет речь, было открыто. :)
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...