Ересь тонового дерева !!! - Гитарист
       193

Ересь тонового дерева !!!

0 голосов
/ 18 августа 2008
За последние несколько лет на выставке Luthier's Guitar Week в Собрании Сваннаноа я имел честь познакомиться с творениями трех лучших мастеров Америки, Майкла Башкина, Джеральда Шеппарда и Джона Слобода из Circa Guitars. В прошлом я заказывал инструменты у Джона Монтелеоне и Джона Слобода и заказывал Башкина и еще одну Цирк.

Поскольку Джон и Майкл любят отправлять свои демонстрационные гитары сюда на несколько дней раньше, у меня была редкая возможность играть и сравнивать их гитары партиями по 3 или 4 за раз в течение нескольких дней, и я обычно пробую инструменты Джеральда в тихие моменты во время мероприятия. Сейчас я сыграл 9 башкинов, 10 цирков и более дюжины шеппардов, и я пришел к выводу, что, думаю, спасет меня и, возможно, любого, кто ищет новую гитару, много времени и денег.

Сравнивая звучание нескольких гитар одного и того же строителя, все они были намного более похожи, чем различались, НИКАКОГО МАТЕРИАЛА, ЧТО ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ЛЕС. Большая часть «звука» Башкина, Шеппарда или Цирка присутствовала во всех инструментах строителя, с незначительными звуковыми различиями между ними. Теперь многие из нас заплатят много за эти незначительные различия, но разве не утешительно знать, что, если вы поклонник определенной марки, вы можете получить большую часть того, что вам нравится, в их инструментах в базовой модели, и что вы НЕ ДОЛЖНЫ платить дополнительную плату в 1000–5000 долларов за африканского черного дерева или бразильца, чтобы получить инструмент, который выбьет ваши носки?

Обсуждение свойств тон-древесины кажется одним из любимых гитаристами. способы напрасно тратить время, и я признаю, что мне также нравится добавлять свои 2 цента, поэтому я хочу добавить свой голос к тем (многие из них громче), которые говорят, что выбор тона не так важен для звука гитары. как думают многие.

В любом учебнике по физиологии можно найти диаграммы кровообращения, лимфатической, пищеварительной и других систем организма, но это всего лишь наглядные изображения, которые были извлечены из живого организма исключительно для цели экспертизы, и не имеют никакого смысла или физического существования или Это касается живого организма, поэтому любые обсуждения или выводы, основанные на изучении только этих систем, также должны быть абстрактными. Только когда дискуссия рассматривает весь организм, эти выводы приобретают практический смысл. Точно так же, когда я слышу, как люди с уверенностью говорят о качествах того или иного тона, я хочу спросить: «На какой гитаре, каким строителем?»

Я также озадачен теми, кто делает общие выводы на основе некоторого сравнения, которое они сделали между двумя или тремя инструментами. Обычно говорят, что гитары идентичны, с единственной разницей в том, что X, так что любая воспринимаемая разница в звуке приписывается X. Ну, чтобы заявить очевидное, нет двух кусков дерева, которые точно такие же, даже те, которые были рядом сторона в дереве, так что на самом деле не существует такой вещи, как «идентичные гитары». «Эта» гитара не «та» гитара. Напротив, я думаю, что часть привлекательности гитары для многих из нас заключается в том, что (по крайней мере, для ее владельца) голос каждой гитары особенный и уникальный. Мы часто воспринимаем их как отдельных личностей. Это одна из причин, почему многие из нас называют наши инструменты.

Хотя гитары, изготовленные в производственной среде, более последовательны по размерам, дизайну и методам изготовления, требования соблюдения графиков производства и квот означают, что детали, используемые для сборки данной гитары, были, вероятно, только теми, которые были на вершине из кучи, и не выбран вместе с конкретной звуковой целью, поэтому вариации в материалах, используемых в гитарах, выбранных для сравнения, еще более вероятны.

Даже если бы сравниваемые гитары были созданы одним и тем же человеком, известные мне мастера-исполнители строят большинство своих инструментов по заказу, поэтому, хотя при выборе дополнительных деревьев, возможно, было больше заботы, есть вероятность, что каждая гитара была настроена по-разному, чтобы соответствовать спецификации клиента.

Просто ради аргумента, скажем, разница между гитарами может быть сведена к минимуму только для материалов. Кто скажет, что любая разница в звуке - это не просто естественная разница между уникальными кусками дерева в этих конкретных инструментах и ​​не что-то, что может быть обобщено для других инструментов этой модели этим производителем, а тем более для целого вида древесины?

В известной истории Чет Аткинс после шоу сказал: «Человек, это великолепно звучащая гитара!» Чет поднес гитару к уху и сказал: «Забавно, я ничего не слышу». В дополнение к указанию важности проигрывателя на звук гитары, он также иллюстрирует ошибку, предполагая, что один элемент гитары заставит ее звучать определенным образом. Как Чет, поднесите кусок тонкого дерева к уху. Слышать что-нибудь? Даже нажмите на нее, если хотите, и спросите себя, можете ли вы сказать что-нибудь с уверенностью о том, как будет звучать гитара, сделанная из нее. Теперь, если вы опытный мастер, или вы знакомы с инструментами человека, который будет строить гитару из этого куска дерева, у вас может быть лучшая идея, чем у большинства из нас, но это просто иллюстрирует мою точку зрения, что Вы не можете с уверенностью сказать что-либо о данном типе дерева, не принимая во внимание руки, опыт, навыки, философию дизайна и сборки производителя, И как другие леса, модель, размеры кузова, размеры и все остальное о гитара будет отвечать руками этого конкретного производителя, чтобы произвести конкретный инструмент.

Я играл на многих гитарах за долгую карьеру, и да, я понимаю разницу в звучании, скажем, между палисандром и красным деревом , но я думаю об этой разнице в общих чертах, основываясь на моем опыте многих гитар многими разными строителями, и когда я играю на настоящих гитарах конкретного строителя, я вынужден сделать вывод, что, по крайней мере, в руках некоторых мастера, эти тональные различия могут быть мини Мизировал или манипулировал способами, которых я не ожидал. Вот что делает их мастерами.

Может ли одаренный волшебник заставить палисандр звучать как красное дерево? Я не знаю. Может быть. Но кого это волнует? Все, что для меня важно, - это то, что если я играю на одной из его гитар, и это сразу же производит на меня впечатление одного из тех редких инструментов, на которых достаточно всего, что я ищу на гитаре, тогда, пока я могу обменять простые деньги на эту редкость и возьми его домой со мной, чтобы я мог играть в него долго и счастливо, аминь, тогда мне было бы все равно, если он сделан из бразильца или бальзы.

Конечно, если звук не является качеством, которое превосходит все остальное в гитаре для вас, тогда не берите в голову. Если вы всегда хотели ади / бразильский дредноут и можете себе это позволить, тогда побалуйте себя. Но если «Звуки» - это то, что мотивирует ваш квест, тогда будьте готовы отпустить ваши предвзятые мнения.

Я обнаружил, что мнение всех остальных (включая мое собственное) о звуковых качествах некоторых тонов древесины не так важный, как у мастера, чья работа заключается в том, чтобы добиться нужного мне звука, поэтому такой вопрос, как: «Какое дерево сзади и сбоку лучше всего сочетается с красным кедром на гитаре с малым телом для игры в стиле« палец »?» идет к цели в неправильном направлении. Начните со строителя, а не с леса. Скорее следует сказать: «Вот как я играю, и этот звук мне нравится. Кто делает гитары, которые мне нравятся больше всего?» Как только вы играете на гитарах достаточно, чтобы ответить на этот вопрос и сделать свой выбор, чьи гитары будут звучать так, как вы ищете, большая часть вашей работы закончится.

Если это Martin или Taylor или Goodall или Collings и т. Д. Как бы это ни звучало, их много, так что играйте столько, сколько сможете (все модели и леса), пока не найдете тот, который говорит с вами. Если вам нужен звук отдельного громкоговорителя, как только вы отправите чек на депозит, чтобы попасть в его список сборки, вы закончите с самым важным решением, которое вы примете в процессе. Доверься этому решению. С этого момента вы должны руководствоваться вашим строителем, и как только вы вдвоем определитесь с верхним лесом, древесиной, которая, по словам большинства литейщиков, вносит основной вклад в звучание, любое другое решение о спецификациях, включая заднюю и боковую древесину, будет относительно тривиальным. Если вы выберете нестандартный маршрут, убедитесь, что вы действительно хорошо относитесь к своей способности сообщить своему строителю, какой звук вам нужен, а затем позвольте ему рассказать, какие породы дерева, размеры кузова и т. Д. Лучше всего подойдут для вас. этот целевой звук.

Подводя итог:

1. Тщательно выбирайте строителя. (Поздравляем! Тяжелая работа уже выполнена.)

2. Пусть ваш строитель поможет вам в выборе верхней древесины. (Почти готово ....)

3. Пусть ваш строитель поможет вам в выборе всего остального (модель, длина шкалы, опции, задняя и боковые стороны и т. Д.) (Готово. Теперь вы ждете.)

Затем однажды коричневый грузовик подъезжает к вашему дому, а через несколько минут вы открываете ящик и…

4. Наслаждайтесь!

Ответы [ 68 ]

0 голосов
/ 20 августа 2008
Обсуждение воска ушей должно проводиться в загрузочном доке или в открытом микрофоне, а не в обсуждениях по акустической гитаре ... ;)
0 голосов
/ 18 августа 2008
Мой опыт, безусловно, совпадает с тем, что вы говорите, jmagill. Полтора года назад я купил Taylor XXX-MC. Это был еловый топ с пылающим кленом сзади и по бокам. С тех пор я продал эту гитару и купил гораздо более дешевый GC3, у которого есть задняя и боковая стороны sapele. Две гитары имеют размер Grand Concert, и хотя у меня их нет рядом, я действительно не помню Звучание XXX-MC сильно отличается, конечно, недостаточно, чтобы оправдать огромный скачок цен.
0 голосов
/ 20 августа 2008
Цитата:
Сообщение от Кевин Галлахер
Сейчас это был забавный обмен. Спасибо за понимание SongWriterFan.

Всего наилучшего,
Kevin Gallagher / Omega Guitars
Эй, я тоже был забавным ;)
0 голосов
/ 18 августа 2008
Кевин,

Будь осторожен с таким критическим отношением к кому-то, кого ты не знаешь ... да, я согласен, дерево звучит по-другому, но Джордж так предан своей профессии. У него строительные классы, и он один из самых хороших парней на земле. Я знаю одно и только одно: идите со своим сердцем, когда играете на гитаре, у которой есть вершина и стороны, которые вы любите. Диана под руководством Джорджа создала самую удивительную гитару Myrtelwood / Engelmann. Это волшебно. И я был музыкантом с самого раннего возраста. Мои уши хорошие. Возможно, если бы Джордж услышал эти гитары спустя два года, когда они открылись, я уверен, что он услышит разницу. Но он и Диана потрясающие. Они твердые помощники, преданные своему делу. Значит, они не такие знаменитые, как ты, Башкин и другие.

Я опубликую свою гитару, когда она будет готова через год ... Она будет потрясающей и без сомнения будет играть потрясающе ...

Лиза :)
0 голосов
/ 19 августа 2008
У меня есть две почти идентичные Taylor гитары. Оба имеют верх из кедра, но у одного есть бока и спина из красного дерева, а у другого - палисандр. Оба звучат почти одинаково, и разница между ними больше метафизическая. Для меня кедр / красное дерево звучит теплее, где кедр / палисандр немного более прямой. Но, как я уже говорил, это скорее метафизическая, чем реальная разница.

Звуковое восприятие и предпочтение зависит от слуха игрока. Для аудитории такие мелкие детали в основном не имеют значения. Когда я усиливаю свои гитары, между ними почти нет разницы. Тогда оба звучат как Taylors (нуждаются в небольшом басу, потому что они GC) с ES.
0 голосов
/ 19 августа 2008
Здесь я поддерживаю скептиков, хотя мой опыт ограничен высококачественными гитарами крупных и малых фабрик - Martin, Taylor, Gibson, Larrivee и Collings, Santa Cruz, Bourgeois ...
Я вряд ли музыковед (на самом деле едва музыкант), но я знаю, что слышу разницу между палисандром и красным деревом или сапелой. И поверьте мне, я люблю копить доллар, поэтому хотелось бы, чтобы это было не так. Но мне нравится звук страха из розового дерева, и когда я слышу одинаковые гитары - D-18 против D-28, D-03 против D-03R и т. Д., Я слышу большую разницу.
Другие хорошо это сказали. Мартинс звучит глубоко, Тейлорс звучит ярко, а Ларривис находится в середине, большую часть времени. Есть характеристики. Но когда вы преодолеваете точку убывающей доходности (что-то большее, чем начальный уровень Larrivee, по моему мнению. Другие могут сказать Masterbilt или Blueridge, Taylor 3-серии или Martin стандарт), вы начинаете платить для нюансов, и именно здесь все виды, кажется, имеют значение.
Но мне нравится дискуссия, хотя она, вероятно, никогда не будет применима к любой покупке, которую я делаю. У меня есть два Larrivee 03 в палисандре, и это, вероятно, так высоко, как я собираюсь пойти. Я надеюсь, что все считают, что они получают то, за что платят.
0 голосов
/ 19 августа 2008
В Германии мы говорим, что некоторые люди могут слышать кашель от блох ...
0 голосов
/ 19 августа 2008
Цитата:
Первоначально написал leftync
но я Я знаю, что слышу разницу между палисандром и красным деревом или сапелой.

Я знаю, что мы все можем это услышать. , , или, по крайней мере, * думаю *, что мы можем.

И я не сомневаюсь, что, если бы мы все услышали две разные гитары вплотную, мы могли бы сказать, что есть разница. НО, я часто задаюсь вопросом, насколько хорошо мы могли бы на самом деле дифференцировать фактические задние / боковые леса, используемые в настоящем слепом тесте. Я подозреваю, что мы сделаем намного хуже, чем мы думаем.
0 голосов
/ 19 августа 2008
stringbound,
Я слышал, блохи кашель и, в большинстве случаев не были слишком обеспокоены тем, что я мог бы сказать, что они имели только мягкий верхних дыхательных путей состояние, но были времена, когда я был очень обеспокоен, потому что это звучало как может возникнуть угроза возникновения пневмонии.





С гитарами, все из которых представляют собой коробки, построенные из дерева с тщательно отобранными и примененными креплениями, и набор струн, закрепленных аналогично ставя на них очки, по всем направлениям всегда будут общие черты.

Я играл с пяти лет, и, не раскрывая свой текущий возраст, я просто скажу, что я " Я играю уже 43 года, изучал классику и джаз, получил образование в области композиции и теории. До колледжа я играл во многих местных группах, а потом много лет играл профессионально в Нью-Йорке и Бостоне. За пределами моей музыкальной карьеры я отремонтировал и восстановил буквально тысячи прекрасных гитар, построил тысячи электрогитар в своем магазине в Патерсоне, штат Нью-Джерси, работал на гитаре Martin, а затем построил почти 500 нестандартных акустических гитар здесь, в моем магазине в Сейлорсбурге, PA. Я владел сотнями замечательных гитар и играл на тысячах других.

В мои годы в качестве строителя / дизайнера / ремонтника, а также игрока, мне всегда нравилось слушать все прекрасные гитары, которые я У меня была возможность играть и слышать. Сидя с великими игроками, которые заработали невероятные суммы денег и собрали некоторые из самых востребованных гитар в истории, я получил возможность по-настоящему играть и слышать их, а также различия между ними.

Некоторые из моих любимых игроков в мире были игроками блюграсса. Я парень из джаза, блюза и рока, но нельзя отрицать, что у этих парней потрясающий талант и преданность своему жанру. Меня всегда удивляло, как четко очерчена грань между теми, кто любит D-28, и теми, кто любит D-18, из-за того, что они слышали или воспринимали как заметную разницу в их тоне.

Что Я говорю, что это не имеет значения, если вы слышите разницу между лесами ... или вы даже верите, что есть одна. Согласие или несогласие со мной и другими людьми, которые слышат разницу, не имеет никакого отношения к тому, насколько сильно вы любите гитару, которую вы имеете, или надеетесь ее найти, поэтому используйте свои уши и найдите то, что движет вами как игроком. Какое бы дерево ни использовалось для его строительства, пока оно дает желаемый тон и играет так, как вам нужно, наслаждайтесь им и выражайте себя с ним.

Как строители гитар, мы делаем многое из того, что мы делаем как игроки на гитарах, но в другой среде ... один в лесу и техниках, используемых для создания инструментов, а другой в звуке и методы, используемые для создания музыки. Мы хотим вытянуть из гитары тон, который будет вдохновлять и развлекать всех, кто слышит это так же, как и игрок. Я знаю, что большинство строителей хотят, чтобы их тон был таким же вдохновляющим, как мелодии, аккорды и эмоции в музыке, частью которой она является. Я был благословлен тем, что смог насладиться обеими сторонами сценария в профессиональном качестве, где это была моя работа и источник дохода, и у меня было множество прекрасных воспоминаний и дружеских отношений с обеих сторон. Я любил играть для аудитории и испытывать эффект, который моя музыка оказывает на них, но теперь мне нравится слышать, как кто-то другой делает то же самое, используя гитару, которую я для них создал.

Цель - отличный тон как для игрока, так и для строителя, и когда появляется инструмент, который действительно захватывает и демонстрирует мастерство строителя и, в то же время, учитывает и демонстрирует мастерство игрока, никогда не имеет значения, какие леса используются в его конструкции, но только то, что тон касается этих кто это слышит Именно тогда и строитель, и игрок могут вздохнуть с удовлетворением, улыбнуться и подумать: «Какое великое дело быть частью».


С уважением,
Кевин Галлахер / Омега Гитары
0 голосов
/ 19 августа 2008
Цитата:
Первоначально написал Кевин Галлахер
.

Я никогда не разговаривал ни с одним строителем ... с каким-либо опытом, который ... который чувствует, что леса, используемые в гитаре, несущественно ответственны за тон гитары.

Это просто факт, и любой арендатор, который говорит покупателю, что он может уговорить любой тон из любого дерева, оказывает ему плохую услугу и искажает ремесло и некоторые очень фундаментальные представления о нем тех, кто в нем опытен *. 1018 *
Иногда я верю, что люди, которые не слышат разницы, либо не хотят, либо не хотят тратить время на то, чтобы научиться.

С уважением,
Kevin Gallagher / Omega Guitars
Как я уже говорил в последней огромной теме об относительной ценности древесных масс, кажется, что будет много точек зрения, много мнений на эту тему. Итак, просто для того, чтобы донести точку зрения других арендаторов до этой темы, вот ответ на эту самую тему на 13-м ладу, форуме, который в основном заполнен строителями.

http://13thfret.com/phpBB2/viewtopic...87fb11f746c9d6
LC
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...