Ересь тонового дерева !!! - Гитарист
       197

Ересь тонового дерева !!!

0 голосов
/ 18 августа 2008
За последние несколько лет на выставке Luthier's Guitar Week в Собрании Сваннаноа я имел честь познакомиться с творениями трех лучших мастеров Америки, Майкла Башкина, Джеральда Шеппарда и Джона Слобода из Circa Guitars. В прошлом я заказывал инструменты у Джона Монтелеоне и Джона Слобода и заказывал Башкина и еще одну Цирк.

Поскольку Джон и Майкл любят отправлять свои демонстрационные гитары сюда на несколько дней раньше, у меня была редкая возможность играть и сравнивать их гитары партиями по 3 или 4 за раз в течение нескольких дней, и я обычно пробую инструменты Джеральда в тихие моменты во время мероприятия. Сейчас я сыграл 9 башкинов, 10 цирков и более дюжины шеппардов, и я пришел к выводу, что, думаю, спасет меня и, возможно, любого, кто ищет новую гитару, много времени и денег.

Сравнивая звучание нескольких гитар одного и того же строителя, все они были намного более похожи, чем различались, НИКАКОГО МАТЕРИАЛА, ЧТО ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ЛЕС. Большая часть «звука» Башкина, Шеппарда или Цирка присутствовала во всех инструментах строителя, с незначительными звуковыми различиями между ними. Теперь многие из нас заплатят много за эти незначительные различия, но разве не утешительно знать, что, если вы поклонник определенной марки, вы можете получить большую часть того, что вам нравится, в их инструментах в базовой модели, и что вы НЕ ДОЛЖНЫ платить дополнительную плату в 1000–5000 долларов за африканского черного дерева или бразильца, чтобы получить инструмент, который выбьет ваши носки?

Обсуждение свойств тон-древесины кажется одним из любимых гитаристами. способы напрасно тратить время, и я признаю, что мне также нравится добавлять свои 2 цента, поэтому я хочу добавить свой голос к тем (многие из них громче), которые говорят, что выбор тона не так важен для звука гитары. как думают многие.

В любом учебнике по физиологии можно найти диаграммы кровообращения, лимфатической, пищеварительной и других систем организма, но это всего лишь наглядные изображения, которые были извлечены из живого организма исключительно для цели экспертизы, и не имеют никакого смысла или физического существования или Это касается живого организма, поэтому любые обсуждения или выводы, основанные на изучении только этих систем, также должны быть абстрактными. Только когда дискуссия рассматривает весь организм, эти выводы приобретают практический смысл. Точно так же, когда я слышу, как люди с уверенностью говорят о качествах того или иного тона, я хочу спросить: «На какой гитаре, каким строителем?»

Я также озадачен теми, кто делает общие выводы на основе некоторого сравнения, которое они сделали между двумя или тремя инструментами. Обычно говорят, что гитары идентичны, с единственной разницей в том, что X, так что любая воспринимаемая разница в звуке приписывается X. Ну, чтобы заявить очевидное, нет двух кусков дерева, которые точно такие же, даже те, которые были рядом сторона в дереве, так что на самом деле не существует такой вещи, как «идентичные гитары». «Эта» гитара не «та» гитара. Напротив, я думаю, что часть привлекательности гитары для многих из нас заключается в том, что (по крайней мере, для ее владельца) голос каждой гитары особенный и уникальный. Мы часто воспринимаем их как отдельных личностей. Это одна из причин, почему многие из нас называют наши инструменты.

Хотя гитары, изготовленные в производственной среде, более последовательны по размерам, дизайну и методам изготовления, требования соблюдения графиков производства и квот означают, что детали, используемые для сборки данной гитары, были, вероятно, только теми, которые были на вершине из кучи, и не выбран вместе с конкретной звуковой целью, поэтому вариации в материалах, используемых в гитарах, выбранных для сравнения, еще более вероятны.

Даже если бы сравниваемые гитары были созданы одним и тем же человеком, известные мне мастера-исполнители строят большинство своих инструментов по заказу, поэтому, хотя при выборе дополнительных деревьев, возможно, было больше заботы, есть вероятность, что каждая гитара была настроена по-разному, чтобы соответствовать спецификации клиента.

Просто ради аргумента, скажем, разница между гитарами может быть сведена к минимуму только для материалов. Кто скажет, что любая разница в звуке - это не просто естественная разница между уникальными кусками дерева в этих конкретных инструментах и ​​не что-то, что может быть обобщено для других инструментов этой модели этим производителем, а тем более для целого вида древесины?

В известной истории Чет Аткинс после шоу сказал: «Человек, это великолепно звучащая гитара!» Чет поднес гитару к уху и сказал: «Забавно, я ничего не слышу». В дополнение к указанию важности проигрывателя на звук гитары, он также иллюстрирует ошибку, предполагая, что один элемент гитары заставит ее звучать определенным образом. Как Чет, поднесите кусок тонкого дерева к уху. Слышать что-нибудь? Даже нажмите на нее, если хотите, и спросите себя, можете ли вы сказать что-нибудь с уверенностью о том, как будет звучать гитара, сделанная из нее. Теперь, если вы опытный мастер, или вы знакомы с инструментами человека, который будет строить гитару из этого куска дерева, у вас может быть лучшая идея, чем у большинства из нас, но это просто иллюстрирует мою точку зрения, что Вы не можете с уверенностью сказать что-либо о данном типе дерева, не принимая во внимание руки, опыт, навыки, философию дизайна и сборки производителя, И как другие леса, модель, размеры кузова, размеры и все остальное о гитара будет отвечать руками этого конкретного производителя, чтобы произвести конкретный инструмент.

Я играл на многих гитарах за долгую карьеру, и да, я понимаю разницу в звучании, скажем, между палисандром и красным деревом , но я думаю об этой разнице в общих чертах, основываясь на моем опыте многих гитар многими разными строителями, и когда я играю на настоящих гитарах конкретного строителя, я вынужден сделать вывод, что, по крайней мере, в руках некоторых мастера, эти тональные различия могут быть мини Мизировал или манипулировал способами, которых я не ожидал. Вот что делает их мастерами.

Может ли одаренный волшебник заставить палисандр звучать как красное дерево? Я не знаю. Может быть. Но кого это волнует? Все, что для меня важно, - это то, что если я играю на одной из его гитар, и это сразу же производит на меня впечатление одного из тех редких инструментов, на которых достаточно всего, что я ищу на гитаре, тогда, пока я могу обменять простые деньги на эту редкость и возьми его домой со мной, чтобы я мог играть в него долго и счастливо, аминь, тогда мне было бы все равно, если он сделан из бразильца или бальзы.

Конечно, если звук не является качеством, которое превосходит все остальное в гитаре для вас, тогда не берите в голову. Если вы всегда хотели ади / бразильский дредноут и можете себе это позволить, тогда побалуйте себя. Но если «Звуки» - это то, что мотивирует ваш квест, тогда будьте готовы отпустить ваши предвзятые мнения.

Я обнаружил, что мнение всех остальных (включая мое собственное) о звуковых качествах некоторых тонов древесины не так важный, как у мастера, чья работа заключается в том, чтобы добиться нужного мне звука, поэтому такой вопрос, как: «Какое дерево сзади и сбоку лучше всего сочетается с красным кедром на гитаре с малым телом для игры в стиле« палец »?» идет к цели в неправильном направлении. Начните со строителя, а не с леса. Скорее следует сказать: «Вот как я играю, и этот звук мне нравится. Кто делает гитары, которые мне нравятся больше всего?» Как только вы играете на гитарах достаточно, чтобы ответить на этот вопрос и сделать свой выбор, чьи гитары будут звучать так, как вы ищете, большая часть вашей работы закончится.

Если это Martin или Taylor или Goodall или Collings и т. Д. Как бы это ни звучало, их много, так что играйте столько, сколько сможете (все модели и леса), пока не найдете тот, который говорит с вами. Если вам нужен звук отдельного громкоговорителя, как только вы отправите чек на депозит, чтобы попасть в его список сборки, вы закончите с самым важным решением, которое вы примете в процессе. Доверься этому решению. С этого момента вы должны руководствоваться вашим строителем, и как только вы вдвоем определитесь с верхним лесом, древесиной, которая, по словам большинства литейщиков, вносит основной вклад в звучание, любое другое решение о спецификациях, включая заднюю и боковую древесину, будет относительно тривиальным. Если вы выберете нестандартный маршрут, убедитесь, что вы действительно хорошо относитесь к своей способности сообщить своему строителю, какой звук вам нужен, а затем позвольте ему рассказать, какие породы дерева, размеры кузова и т. Д. Лучше всего подойдут для вас. этот целевой звук.

Подводя итог:

1. Тщательно выбирайте строителя. (Поздравляем! Тяжелая работа уже выполнена.)

2. Пусть ваш строитель поможет вам в выборе верхней древесины. (Почти готово ....)

3. Пусть ваш строитель поможет вам в выборе всего остального (модель, длина шкалы, опции, задняя и боковые стороны и т. Д.) (Готово. Теперь вы ждете.)

Затем однажды коричневый грузовик подъезжает к вашему дому, а через несколько минут вы открываете ящик и…

4. Наслаждайтесь!

Ответы [ 68 ]

0 голосов
/ 20 августа 2008
SongWriterFan,

Причина, по которой мой ЛОР-парень сказал мне, должна быть очевидна из моего поста. Он близкий друг, которого я знаю с детского сада. Он лечил меня от всех видов вещей на протяжении многих лет. Я был спортивным борцом и борцом, когда рос, и мне было около 30 лет, поэтому у меня были проблемы с ушами из-за ударов, ударов и переломов носа, которые он принимал во время лечения.

Он был честен со мной и не пытаясь настроить меня на ненужные будущие возможности выставления счетов. Он знал мою ситуацию, мой уровень воска в ушах и что я буду проявлять разумную осторожность, следуя его советам. Он не рекомендует их, когда речь идет о крошечных ушах маленьких детей или тех, у кого чрезмерное накопление воска или проблемы с использованием Q-наконечника, конечно же, и по понятным причинам.

ПО ВСЕМ СРЕДСТВАМ СЛЕДУЙТЕ ИНСТРУКЦИИ МЕДИЦИНСКИХ ПРОФЕССИОНАЛОВ, КОТОРЫЕ ЛЮБЯТ ВАС. Это была просто забавная ситуация между друзьями, которые наслаждались отношениями между врачом и пациентом.

Я бы не сказал, что он сказал это, если бы не ... это не имело бы большого смысла. Я думаю, что некоторые люди должны откинуться на спинку кресла, сделать глубокий вдох и немного расслабиться.


Это была отличная тема с большим количеством пищи для размышлений по обе стороны предмета. Это никогда не повредит, чтобы позволить некоторым людям. как игроки, так и строители всех уровней опыта и навыков, чтобы выразить свое мнение и выводы. Мы можем многому научиться друг у друга, если захотим. Хорошие вещи в любом случае.

С уважением,
Kevin Gallagher / Omega Guitars
0 голосов
/ 19 августа 2008
Цитата:
Первоначально написал SongwriterFan
Несмотря на то, что врачи говорят, что лучший способ это Q-советы. , , достаточно часто, чтобы он не накапливался.
На самом деле Q-наконечники в основном выталкивают воск обратно .......... спросите любого специалиста по ЛОР. ;)
0 голосов
/ 20 августа 2008
Цитата:
Первоначально написал SongwriterFan
Не если Вы знаете, как правильно его использовать.

Спросите любого (например, меня), кто использует их почти ежедневно, и НИКОГДА не будет проблем с введением воска в ухо.

SongwriterFar,

Вам пока повезло, не правильно.

Мой двоюродный брат - отоларинголог и регулярно встречается с людьми, которые регулярно наносили воск из Q-tips.

"Можно ли пользоваться Q-наконечниками?
Никогда не кладите в ухо ничего меньше локтя! Воск не образуется в глубокой части слухового прохода рядом с барабанной перепонкой, а только во внешней части. канала около внешнего отверстия. Поэтому, когда врач видит, что у пациента прижат воск к барабанной перепонке, он или она знает, что это часто происходит потому, что пациент прощупывает его или ее ухо такими вещами, как Q -Советы, заколки или скрученные уголки салфеток! Такие предметы служат только чтобы толкать воск глубже в ухо. Кроме того, кожа слухового прохода и барабанной перепонки очень тонкая и хрупкая и легко повреждается. Ушной канал более подвержен инфекции после того, как его взбивают чистым «хорошим» воском типа покрытия. Врачи видят множество перфорированных барабанных перепонок в результате вышеуказанных усилий. Некоторые врачи рекомендуют использовать две капли минерального масла в каждом ухе один раз в неделю перед сном, чтобы помочь разжижить ушную серу у людей, у которых в анамнезе периодически возникали проблемы с ушной серой. Это должно быть сделано только в том случае, если у человека неповрежденная барабанная перепонка и у него нет других известных проблем с ушами. "
0 голосов
/ 19 августа 2008
Эта ветка напоминает мне игру «Передай это», в которой 10 человек сидят в очереди, а затем шепчет кусок информации первому человеку в ухо линии, а затем этот человек шепчет его следующему человеку в очереди и так далее. пока не дойдет до 10-го человека. Затем 10-й человек говорит то, что ему шептали вслух. Изменения в оригинальном сообщении всегда удивительны и шутки.

Это то, что Джим Мэджилл, конечно, не новичок в мире акустической гитары, сказал:

Цитата:
Первоначально Написал jmagill
Конечно, я согласен, просто не так много различий, как выбор строителя и topwood, и гораздо меньше разница чем многие исповедуют. Я хочу сказать, что, хотя многие готовы заплатить много за ощутимое тонкое различие между звуком, скажем, бразильского и индийского палисандра, если вы правильно выберете своего громкоговорителя, вам не придется ломать банк, чтобы получить инструмент убийцы.
Какая замечательная информация может быть полезна, если вы любите гитару со встроенным магазином. Если вам снится гитара Башкина, вы можете заплатить базовую цену Майкла и получить Башкина! Вам не нужно ждать, пока вы сможете позволить себе доплату в размере $ xxxxxxxxx для бразильца! Если вы можете позволить себе доплату, то отлично, заплатите ее, но, независимо от того, с какими лесами B & S вы идете, у вас будет Башкин.

Джим не сказал, что все леса имеют одинаковые звуковые сигнатуры, он просто сказал, что звуковые сигнатуры разных лесов, особенно межвидовых, т.е. EIR vs. Braz, являются таким относительно небольшим фактором в общем звучании. гитары, у которой нет Braz, не будет означать, что у вас больше нет гитары, которая звучит как Bashkin. Тем не менее,

Цитата:
Первоначально сама
Мой исполнитель сделал одно и то же утверждение, что, несмотря на разные тыловые стороны, две одинаково построенные гитары звучали одинаково.

Спасибо за сообщение ... Я думаю, у моего мастера нет гайки!

Лиза :)
Это немного отличается от исходного сообщения. Как и в игре, Лиза, как и все мы, добавила свою внутреннюю информацию к тому, что на самом деле сказал Джим. (Кстати, Pass it On становится еще более диким, если вместо того, чтобы шептать информацию, каждый игрок должен записать информацию).

Теперь я очень взволнован Лизой и ее поисками гитары в небольшом магазине и благодарю ее за усилия, приложенные ею для принятия обоснованного решения. И сообщение Джима должно принести ей надежду, что ее гитара станет убийцей.

Затем, в соответствии с человеческой природой, нить проходит по всей карте, подвергая сомнению навыки, мотивы или честность разных людей.

Смысл этого поста в том, чтобы убедиться, что перспектива, которую Джим предоставил в своем посте, не теряется в игре.
LC
0 голосов
/ 19 августа 2008
Цитата:
Первоначально написал theotigno
Кевин, Я действительно уважаю ваше мнение, и я выразил это в другой ветке, но, пожалуйста, не делайте предположений людей. Это хорошие люди, которые любят ремесло и создали гитары, которые нравятся людям и звучат и играбельны.
Я знаю, что не нужно защищать Кевина, но это кажется, будто Кевин отвечал:

«несмотря на разные тылы, две одинаково построенные гитары звучали одинаково».

было сделано предположение о том, что сказал человек. или хотя бы то, что было процитировано.

это публичный форум. предположения будут основаны на том, что люди публикуют.
0 голосов
/ 19 августа 2008
Цитата:
Первоначально опубликовано terrapin
Мой смирение мнение,

На данный момент в моей игровой истории я склонен согласиться почти со всем, что говорит jmagill. Но у него гораздо больше истории, чтобы делать эти комментарии, сыграв несколько гитар на одном сборщике.

В настоящее время у меня есть одна гитара, которую я считаю одной из лучших. Мой Саймон Фэй ОМ.
У меня не было возможности сыграть еще одного Фая. Это приводит меня к предвзятому мнению, что мой "особенный"! Тем не менее, я бы поспорил, что другой Fay с подобным верхом из дерева, размером тела, креплением ............ любые другие изменения дерева вне верха будут звучать больше похоже, чем непохоже.

I Подумайте, что боковые и боковые леса гораздо более эстетичны, чем акустические соображения.

Я играл и владел многими Тейлорами (ПРОСТО использовал их в качестве примера), с древесиной B / S, варьирующейся от розового дерева (несколько разновидностей) , красное дерево, Sappeal (SP), бубинга, коа, кокабола и учитывая, что все они имели еловые вершины, общий цвет был больше похож, чем отличался. Некоторые из них выглядели намного лучше IMO, чем другие, но это личное предпочтение.

Возможно, знаменатель относительно задней и боковой конструкции меняется в это время вторично по отношению к двойным сторонам, звуковым портам ....... ..... ЭТО еще предстоит выяснить.

Но, для меня, сейчас это все о строителе, верхнем дереве, размере кузова ........... и оттуда это эстетика.
Все указывают на меня! Я отвечал на оригинальный пост, и был удивлен, что не только jmgill, и мой luthier, но и другие опубликовали, что они тоже иногда не чувствуют различий, вот и все! Мне действительно нравится то, что Террапин сказал выше, и мне нравится пост с ссылкой на 13-й лад, который кто-то выложил.

Надеюсь, по крайней мере, мы стимулировали интересную беседу. Я ненавижу, когда все становится ужасно. Дело не в том, кто прав, а кто виноват, а в мнениях, и это делает этот форум таким особенным. Мне не нравится, когда люди злые и критические по отношению к другим, которых они не знают. В этом мире достаточно войны. Я прихожу на этот форум, чтобы учиться, и я буду первым, кто признает, что я нахожусь в процессе обучения. Вот что делает этот билд для меня таким особенным.

Кевин, крепко обнимаю из Аризоны, так как я знаю, что вы чертовски хороши! И всем вам мир, а не война ....

Лиза :)
0 голосов
/ 19 августа 2008
Кевин только что построил пару ОМ для моих друзей. гитары из розового дерева / ели. но оба очень разные. один был кокоболо / карпатский, а другой африканский черный / итальянский. и густые палисандры и ель с европейским верхом. но оба очень разные. Я не знаю, как ты это делаешь, Кевин, но удивительно слышать разницу в двух гитарах одинаковой формы с очень похожим лесом.
0 голосов
/ 18 августа 2008
Как это сделать, чтобы сделать вещи интересными ..... Меня больше волнует то, как гитара вибрирует и чувствует себя в моих руках, чем тон-лесом ... Я играл на гитарах $$, $$$, сделанных из лучшего дерева, но гитара, казалось, просто сидела у меня на коленях и звучала хорошо во время игры ... что, вероятно, отлично подходит для большинства, но мне нравится вибрировать MOJO и чувствовать ноты на кончиках пальцев и теле ... Я должен иметь это, или гитара может только держать меня взволнованным так долго ..... Вся свинья, ади свинья, ади браз, кедр индус, ты называешь это ... Должен быть mojo .....
0 голосов
/ 18 августа 2008
Цитата:
Сообщение от jmagill
В сравнении Звук нескольких гитар одного и того же строителя, все они были намного более похожи, чем разные, НИКАКОГО МАТЕРИАЛА, ЧТО ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ЛЕС.
Может быть, для тех, кто в этих настройках, но я не согласен в качестве обобщения. Если бы это было правдой, то D18 звучал бы так же, как D28, который звучал бы так же, как D62. Они не звучат одинаково. Один звучит как красное дерево, другой - палисандр, а другой - клен.
0 голосов
/ 18 августа 2008
Цитата:
Первоначально отправлено Андромеда
В этом Я бы согласился. Все мои Taylors звучат как Taylors !! Я думаю, что многие производители гитар могут придать своим гитарам характерный звук с небольшими изменениями от модели к модели.
Да. Как и я.
Самый важный фактор при принятии решения о том, как звучит гитара:
# 1) Строитель.
# 2) Тип кузова.
# 2a) верхняя часть дерева.
# 3) древесина B / S.


Как показал Торрес со своей гитарой "Paper mache" (paper mache B / S, верх из дерева ) еще в конце 1800-х годов, это конструктор, который имеет наибольшее значение.
Современная версия этой гитары.;
http://www.youtube.com/watch?v=YHJrqJEhob8
Неплохое звучание, а?

Вместо того, чтобы тратить 4000 долларов на набор Braz RW, я бы потратил его на строителя.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...