Ересь тонового дерева !!! - Гитарист
       192

Ересь тонового дерева !!!

0 голосов
/ 18 августа 2008
За последние несколько лет на выставке Luthier's Guitar Week в Собрании Сваннаноа я имел честь познакомиться с творениями трех лучших мастеров Америки, Майкла Башкина, Джеральда Шеппарда и Джона Слобода из Circa Guitars. В прошлом я заказывал инструменты у Джона Монтелеоне и Джона Слобода и заказывал Башкина и еще одну Цирк.

Поскольку Джон и Майкл любят отправлять свои демонстрационные гитары сюда на несколько дней раньше, у меня была редкая возможность играть и сравнивать их гитары партиями по 3 или 4 за раз в течение нескольких дней, и я обычно пробую инструменты Джеральда в тихие моменты во время мероприятия. Сейчас я сыграл 9 башкинов, 10 цирков и более дюжины шеппардов, и я пришел к выводу, что, думаю, спасет меня и, возможно, любого, кто ищет новую гитару, много времени и денег.

Сравнивая звучание нескольких гитар одного и того же строителя, все они были намного более похожи, чем различались, НИКАКОГО МАТЕРИАЛА, ЧТО ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ЛЕС. Большая часть «звука» Башкина, Шеппарда или Цирка присутствовала во всех инструментах строителя, с незначительными звуковыми различиями между ними. Теперь многие из нас заплатят много за эти незначительные различия, но разве не утешительно знать, что, если вы поклонник определенной марки, вы можете получить большую часть того, что вам нравится, в их инструментах в базовой модели, и что вы НЕ ДОЛЖНЫ платить дополнительную плату в 1000–5000 долларов за африканского черного дерева или бразильца, чтобы получить инструмент, который выбьет ваши носки?

Обсуждение свойств тон-древесины кажется одним из любимых гитаристами. способы напрасно тратить время, и я признаю, что мне также нравится добавлять свои 2 цента, поэтому я хочу добавить свой голос к тем (многие из них громче), которые говорят, что выбор тона не так важен для звука гитары. как думают многие.

В любом учебнике по физиологии можно найти диаграммы кровообращения, лимфатической, пищеварительной и других систем организма, но это всего лишь наглядные изображения, которые были извлечены из живого организма исключительно для цели экспертизы, и не имеют никакого смысла или физического существования или Это касается живого организма, поэтому любые обсуждения или выводы, основанные на изучении только этих систем, также должны быть абстрактными. Только когда дискуссия рассматривает весь организм, эти выводы приобретают практический смысл. Точно так же, когда я слышу, как люди с уверенностью говорят о качествах того или иного тона, я хочу спросить: «На какой гитаре, каким строителем?»

Я также озадачен теми, кто делает общие выводы на основе некоторого сравнения, которое они сделали между двумя или тремя инструментами. Обычно говорят, что гитары идентичны, с единственной разницей в том, что X, так что любая воспринимаемая разница в звуке приписывается X. Ну, чтобы заявить очевидное, нет двух кусков дерева, которые точно такие же, даже те, которые были рядом сторона в дереве, так что на самом деле не существует такой вещи, как «идентичные гитары». «Эта» гитара не «та» гитара. Напротив, я думаю, что часть привлекательности гитары для многих из нас заключается в том, что (по крайней мере, для ее владельца) голос каждой гитары особенный и уникальный. Мы часто воспринимаем их как отдельных личностей. Это одна из причин, почему многие из нас называют наши инструменты.

Хотя гитары, изготовленные в производственной среде, более последовательны по размерам, дизайну и методам изготовления, требования соблюдения графиков производства и квот означают, что детали, используемые для сборки данной гитары, были, вероятно, только теми, которые были на вершине из кучи, и не выбран вместе с конкретной звуковой целью, поэтому вариации в материалах, используемых в гитарах, выбранных для сравнения, еще более вероятны.

Даже если бы сравниваемые гитары были созданы одним и тем же человеком, известные мне мастера-исполнители строят большинство своих инструментов по заказу, поэтому, хотя при выборе дополнительных деревьев, возможно, было больше заботы, есть вероятность, что каждая гитара была настроена по-разному, чтобы соответствовать спецификации клиента.

Просто ради аргумента, скажем, разница между гитарами может быть сведена к минимуму только для материалов. Кто скажет, что любая разница в звуке - это не просто естественная разница между уникальными кусками дерева в этих конкретных инструментах и ​​не что-то, что может быть обобщено для других инструментов этой модели этим производителем, а тем более для целого вида древесины?

В известной истории Чет Аткинс после шоу сказал: «Человек, это великолепно звучащая гитара!» Чет поднес гитару к уху и сказал: «Забавно, я ничего не слышу». В дополнение к указанию важности проигрывателя на звук гитары, он также иллюстрирует ошибку, предполагая, что один элемент гитары заставит ее звучать определенным образом. Как Чет, поднесите кусок тонкого дерева к уху. Слышать что-нибудь? Даже нажмите на нее, если хотите, и спросите себя, можете ли вы сказать что-нибудь с уверенностью о том, как будет звучать гитара, сделанная из нее. Теперь, если вы опытный мастер, или вы знакомы с инструментами человека, который будет строить гитару из этого куска дерева, у вас может быть лучшая идея, чем у большинства из нас, но это просто иллюстрирует мою точку зрения, что Вы не можете с уверенностью сказать что-либо о данном типе дерева, не принимая во внимание руки, опыт, навыки, философию дизайна и сборки производителя, И как другие леса, модель, размеры кузова, размеры и все остальное о гитара будет отвечать руками этого конкретного производителя, чтобы произвести конкретный инструмент.

Я играл на многих гитарах за долгую карьеру, и да, я понимаю разницу в звучании, скажем, между палисандром и красным деревом , но я думаю об этой разнице в общих чертах, основываясь на моем опыте многих гитар многими разными строителями, и когда я играю на настоящих гитарах конкретного строителя, я вынужден сделать вывод, что, по крайней мере, в руках некоторых мастера, эти тональные различия могут быть мини Мизировал или манипулировал способами, которых я не ожидал. Вот что делает их мастерами.

Может ли одаренный волшебник заставить палисандр звучать как красное дерево? Я не знаю. Может быть. Но кого это волнует? Все, что для меня важно, - это то, что если я играю на одной из его гитар, и это сразу же производит на меня впечатление одного из тех редких инструментов, на которых достаточно всего, что я ищу на гитаре, тогда, пока я могу обменять простые деньги на эту редкость и возьми его домой со мной, чтобы я мог играть в него долго и счастливо, аминь, тогда мне было бы все равно, если он сделан из бразильца или бальзы.

Конечно, если звук не является качеством, которое превосходит все остальное в гитаре для вас, тогда не берите в голову. Если вы всегда хотели ади / бразильский дредноут и можете себе это позволить, тогда побалуйте себя. Но если «Звуки» - это то, что мотивирует ваш квест, тогда будьте готовы отпустить ваши предвзятые мнения.

Я обнаружил, что мнение всех остальных (включая мое собственное) о звуковых качествах некоторых тонов древесины не так важный, как у мастера, чья работа заключается в том, чтобы добиться нужного мне звука, поэтому такой вопрос, как: «Какое дерево сзади и сбоку лучше всего сочетается с красным кедром на гитаре с малым телом для игры в стиле« палец »?» идет к цели в неправильном направлении. Начните со строителя, а не с леса. Скорее следует сказать: «Вот как я играю, и этот звук мне нравится. Кто делает гитары, которые мне нравятся больше всего?» Как только вы играете на гитарах достаточно, чтобы ответить на этот вопрос и сделать свой выбор, чьи гитары будут звучать так, как вы ищете, большая часть вашей работы закончится.

Если это Martin или Taylor или Goodall или Collings и т. Д. Как бы это ни звучало, их много, так что играйте столько, сколько сможете (все модели и леса), пока не найдете тот, который говорит с вами. Если вам нужен звук отдельного громкоговорителя, как только вы отправите чек на депозит, чтобы попасть в его список сборки, вы закончите с самым важным решением, которое вы примете в процессе. Доверься этому решению. С этого момента вы должны руководствоваться вашим строителем, и как только вы вдвоем определитесь с верхним лесом, древесиной, которая, по словам большинства литейщиков, вносит основной вклад в звучание, любое другое решение о спецификациях, включая заднюю и боковую древесину, будет относительно тривиальным. Если вы выберете нестандартный маршрут, убедитесь, что вы действительно хорошо относитесь к своей способности сообщить своему строителю, какой звук вам нужен, а затем позвольте ему рассказать, какие породы дерева, размеры кузова и т. Д. Лучше всего подойдут для вас. этот целевой звук.

Подводя итог:

1. Тщательно выбирайте строителя. (Поздравляем! Тяжелая работа уже выполнена.)

2. Пусть ваш строитель поможет вам в выборе верхней древесины. (Почти готово ....)

3. Пусть ваш строитель поможет вам в выборе всего остального (модель, длина шкалы, опции, задняя и боковые стороны и т. Д.) (Готово. Теперь вы ждете.)

Затем однажды коричневый грузовик подъезжает к вашему дому, а через несколько минут вы открываете ящик и…

4. Наслаждайтесь!

Ответы [ 68 ]

0 голосов
/ 19 августа 2008
Цитата:
Сообщение от Кевин Галлахер
Нет Я все еще верю, что твой мастер по продажам не имеет ни малейшего представления о том, о чем он говорит, когда речь идет о гитарах из разных лесов, звучащих одинаково. Я все еще считаю, что у него мало опыта, и он, вероятно, был более занят и заинтересован в продаже гитар, чем в том, что он на самом деле брал их и продолжал изучать эту профессию.
Всем привет. На самом деле я был на последнем уроке по сборке с помощниками, с которыми Лиза решила пойти, и я просто хотел уточнить некоторые «предположения».

Джордж очень предан изучению И обучению искусству гитаростроения. Он работал вместе с некоторыми уважаемыми специалистами в этой области и до сих пор ведет переговоры со многими из них.

Они больше заинтересованы в продаже гитар, чем на самом деле понимают их и продолжают изучать профессию? Ну, к концу класса, который я брал, они строили 2 экспериментальные гитары, чтобы продолжить изучение эффективности строительства и методов озвучивания. У них все еще есть гитары на стене, которые предназначены для продажи, но они предназначены для того, чтобы создавать лучшие гитары и обучать других навыкам гитарного строительства.

Кевин, я действительно уважаю ваше мнение, и я выразил это в другом нить, но, пожалуйста, не делайте предположений людей. Они хорошие люди, которые любят ремесло и создали гитары, которые нравятся людям по звучанию и играбельности.

О, и кстати, он не говорит, что разные леса звучат "одинаково". Он просто делает больший акцент на процессе сборки, чем на выбранных лесах.
0 голосов
/ 18 августа 2008
Цитата:
Первоначально Написано Spook
Может быть для эти производители в этих условиях, но я не согласен в качестве обобщения. Если бы это было правдой, то D18 звучал бы так же, как D28, который звучал бы так же, как D62. Они не звучат одинаково. Один звучит как красное дерево, другой - палисандр, а другой - клен.
Я не думаю, что люди говорят, что они звучат «идентично», а скорее как Мартинс ... хотя палисандр и красное дерево, и это более важная характеристика звука для большинства людей, чем то, что используется древесина.

Вы не найдете слишком много людей, которым нравится розовое дерево Martin страх и палисандр Taylor ужас в той же степени, в какой вы найдете людей, которым нравятся как палисандр, так и красное дерево Martin дреды.
0 голосов
/ 19 августа 2008
И в то время как мы говорим о том, что строитель, или верхний лес, или задняя и боковая части дерева, являются наиболее важными, все равно, что говорить, что двигатель, колеса или трансмиссия - это самый важный аспект легкового или грузового автомобиля. Как только вы поймете свои требования, вы должны поставить галочку во всех полях, чтобы получить то, что вам нужно
0 голосов
/ 18 августа 2008
Цитата:
Сообщение от Джефф М


Как показал Торрес со своей гитарой "Paper mache" (paper mache B / S, верх из дерева) еще в конце 1800-х годов, именно конструктор имеет наибольшее значение.
Современная версия этой гитары .;
http://www.youtube.com/watch?v=YHJrqJEhob8
Неплохо звучит, а?

Вместо того, чтобы тратить 4000 долларов на набор Braz RW, я бы потратил его на строителя.
Эта ссылка на YouTube отвечает на множество вопросов. хотя многие люди никогда не примут ответ. Игра слишком веселая, чтобы сдаваться.

Я хочу первым заметить, что папье-маше падает где-то между палисандром и красным деревом.
0 голосов
/ 19 августа 2008
Тео,
Я не делал никаких предположений относительно кого-либо. Вы должны прочитать немного больше перед публикацией. В предыдущем посте я сказал, что уверен, что Джордж - удивительно талантливый и преданный помощник. Я не чувствую необходимости защищать свои комментарии и не подвергаю сомнению чью-либо честность, хотя у меня может возникнуть вопрос, касающийся способности некоторых слышать некоторые вещи, которые для многих очевидны. Различия между лесами даже смешались в более метафизическое явление, чем слуховое. Звучит не какая-то мистическая призрачная или абстрактная вещь.

Мои посты были основаны на комментариях и заявлениях, сделанных людьми здесь на открытом форуме, и мой вклад основан на моем опыте и мнениях, которые я получил благодаря многолетней игре, ремонту и созданию гитар всех видов. и марки и сделаны из всех видов материалов ... от дешевых и бесцветных формообразных веществ высокого давления до всевозможных ламинатов и фанеры до самых лучших и самых дорогих твердых древесных пород на планете.


Лиза действительно сказала: «Мой мастер по продажам, сделав то же самое заявление, что, несмотря на разные тыловые стороны, две одинаково построенные гитары звучали одинаково», в более раннем посте. Это утверждение указывало на то, что владелец магазина на самом деле мало что знает о влиянии использования разных тыловых и боковых звуков на тон гитары или просто не может его услышать. Это не грех и не недостаток в том, что касается их мастерства, и, возможно, они немного изменили то, что они действительно чувствуют или думают ... или слышат по этому вопросу, но, тем не менее, это было опубликовано.

Спины и бока имеют значение, и я, конечно, рад, что они делают. Это больше, чем эстетическое соображение для игроков, которые могут услышать и оценить разницу. Тем, кто выбирает гитару с задней и боковой сторонами коа, придется согласиться на тональные способности и ограничения задней и боковой сторон коа, и то же самое касается палисандра, черного дерева макассар, клена, мирта, красного дерева и любого другого дерева, которое я выберу. Они звучат по-разному, и большинство опытных игроков ищут их тон, а не внешний вид.

Есть множество парней, которые недавно завершили свою третью или четвертую гитару или даже третьи или четвертые дюжины гитар, которые предлагают информацию это просто неточно и несправедливо предлагать игрокам, покупающим гитару, которые доверяют сообществу лютеринов служить им максимально честно и эффективно.

Извините, если какой-либо из моих комментариев кого-то оскорбил. Пожалуйста, примите мои извинения и прочитайте мои последующие сообщения в теме. Мы служим честно и отвечаем на вопросы, которые есть у игроков, настолько подробно и точно, насколько мы можем ..... по большей части, но есть та группа игроков, которая просто не слышит разницы и, таким образом, не понимает Мне все равно, какие дрова используются, если гитара звучит в целом хорошо и выглядит так, как они хотят.

Я работаю над некоторыми интересными прототипами, которые должны были сидеть довольно долго, Я сосредотачиваюсь на 140 или около того гитарах, которые у меня есть в моем магазине. Все они представляют собой эксперименты с комбинациями дерева, которые предлагают широкий спектр использования задней и боковой древесины, а также тона, который они производят, а также новые крепкие идеи, применение скоса и конструкции шейных соединений.

Тон - это хрупкая вещь, когда он преследуется в ремесле лютерины, и каждое небольшое изменение в дизайне, размерах и материале заметно влияет на него, поэтому каждый компонент должен быть тщательно выбран, прежде чем он будет тщательно продуман и затем искусно собран. Не тратить время на обдумывание выбора используемых материалов - это просто еще один признак того, что что-то не так ... или, по крайней мере, упущено из виду.

Лично я нахожу это веселым, когда кто-то говорит, что у него есть цель, что он стреляешь по ... независимо от того, какие леса используются, а потом хвастаюсь, что они, как правило, попадают прямо в ..... и привет! Посмотрите на новую одежду Императора! Разве они не прекрасны?

Во что бы то ни стало, иди к этой мечте Башкин. Майкл - замечательный строитель с большой художественной чувствительностью и реальным видением гостиницы ovation. Когда вы связываетесь с ним и создаете его вместе с ним, и он проходит через великий процесс создания этого для вас, и вы получаете его, у вас будет красивая гитара Башкина. Одна из красот этого, тем не менее, будет именно то, что является общим для всех строителей и всех гитар высокого качества .... если у него есть палисандр сзади и по бокам, это будет звучать так, как будто у него палисандр сзади и по бокам, и если он имеет Коа сзади и по бокам, будет звучать так, как будто у него есть коа сзади и по бокам и так далее, и так далее по списку различных задних и боковых лесов, которые мы все используем в качестве строителей пользовательских гитар. Vive 'Le разница! Наслаждайтесь этим ... и если вы не слышите его, переверните гитару и наслаждайтесь просмотром.

С уважением,
Кевин Галлахер / Omega Guitars
0 голосов
/ 18 августа 2008
Цитата:
Первоначально написал gtr4me
Это YouTube ссылка отвечает на множество вопросов, хотя многие люди никогда не примут ответ. Игра слишком веселая, чтобы сдаваться.

Я хочу быть первым, кто заметил, что папье-маше падает где-то между палисандром и красным деревом.
Я слышал, что бразильское папье-маше - это «Святой Грааль» из папье-маше.
0 голосов
/ 20 августа 2008
Да, мой ЛОР-парень сказал мне часто использовать Q-советы после того, как он лечил меня от травмы уха. Он сказал, что они являются лучшим решением для любого взрослого, который обеспокоен воском.

Он также не стесняется посоветовать мне, что, если мне будет удобно с техникой, я мог бы получить очень длинные Q-подсказки и просто нажать одно ухо и впихнуть воск прямо насквозь из другого.

Он мой близкий друг, с которым я вырос, поэтому этот совет, вероятно, не будет его общим подношением пациентам.

По какой-то причине моя жена склонна думать, что это может сработать для меня.

С уважением,
Kevin Gallagher / Omega Guitars
0 голосов
/ 18 августа 2008
И вы все выбили из меня мусор в моей теме о B / S, и мой мастер-исполнитель сделал одно и то же заявление, что, несмотря на разные тыловые стороны, две одинаково построенные гитары звучали одинаково.

Спасибо за пост ... Думаю, у моего мастера нет гайки!

Лиза :)
0 голосов
/ 20 августа 2008
Эта тема, вероятно, никогда не должна была случиться, потому что она основана на заявлении, которое Лиза приписала своему строителю. Правильно ли она поняла или в его предполагаемом контексте неизвестно (я уверен, что намерения Лизы были точно процитировать его), но цитаты из вторых рук - это то, как этот материал начинается.

Я считаю, что это непостижимо, что уважаемый строитель сказал бы, что задняя / боковая древесина не влияет на тон! Владельцы нескольких Martin десятилетиями покупали версию одной и той же гитары из розового дерева и борова из-за различий в тонах и проекции.

Но меня там не было, не знаю, что ВСЕ он сказал, так что двигаться дальше звучит хорошо для меня .............
0 голосов
/ 18 августа 2008
Нет, я все еще верю, что твой мастер по продажам не имеет ни малейшего представления о том, о чем он говорит, когда речь идет о гитарах из разных лесов, звучащих одинаково. Я все еще считаю, что у него мало опыта, и он, вероятно, был более занят и озабочен продажей гитар, чем фактически занимался ими и продолжал изучать эту профессию.


Даже если каждый из нас мал Строители стараются извлекать как можно больше из любых деревьев, которые мы используем, чтобы добиться отличного звучания, в то же время создавая своего рода «фирменный» тон для наших инструментов на этом пути. Я никогда не говорил ни с одним строителем… с любым опытом, который .... кто чувствует, что леса, используемые в гитаре, несущественно ответственны за тон гитары.

Мы можем извлечь максимум из кедровой вершины, но кедр всегда будет демонстрировать качества что ель никогда не сможет достичь. Мы можем слегка подготовиться и осторожно озвучить верхушку ели, чтобы максимизировать устойчивость и реакцию, но ель никогда не сможет достичь тонального вклада кедра. Это просто факт, и любой владелец магазина, который говорит клиенту, что он может уговорить любой тон из любого дерева, оказывает этому клиенту медвежью услугу и искажает представление о ремесле и некоторые очень фундаментальные представления о нем тех, кто в нем опытен.

Я согласен, что баскин звучит как баскин, а макколум звучит как макколум, но палисандр / кедр баскин звучит совсем не как махагон / ель баскин, как в случае с макколлумом, райаном, олсоном, краеугольным камнем, дулин и мириадами другие мелкие строители, которые вкладывают свои сердца в инструменты и предлагают их своим проницательным клиентам по всему миру.

Это тема "яда ... яда ... яда ....", которая обсуждается между теми, кто действительно слышит разницу, и теми, кто действительно не понимает, что именно они слушают.

Микрофоны и проницательные уши не лгут, и записи сделаны самыми лучшими игроками в мире. мир и простой и распространенный факт, что они используют гитары, сделанные из разных пород дерева для достижения разных тонов в студии и вживую дают отличное доказательство этому факту. Недавно в ветке было сказано, что вы не можете понять разницу между Тони Райсом, играющим на Ovation или одной из его фирменных моделей Dreads. Это совершенно нелепо и может быть правдой для человека, который просто слушает свое мастерство игры и отличную эмоциональную технику вместо реального тона инструментов, на которых он играет.

Иногда я верю, что люди, которые не слышат разницы, либо не хотят, либо не хотят тратить время на то, чтобы научиться. Великолепная гитара, которую играет великий игрок, - это замечательная вещь, но это всегда нечто большее, чем их удивительный талант и техника, а также интонация хорошо сложенного инструмента.

Разные леса очень сильно отличаются от гитары к гитаре из одного и того же магазина ... независимо от строителя. Некоторые более опытные строители получат больше пользы от используемых им лесов, но леса всегда будут звучать по-разному.

Строитель важен так же, как и умение, с которым он собирает свои гитары, но Розвуд никогда ничего не будет звучать даже отдаленно похожий на красное дерево, и Коа никогда не будет звучать ничего похожего на черное дерево Macassar .... независимо от того, какую верхнюю или новую технику или материалы использует строитель.

Я говорю о строителях, которые все еще используют твердые породы дерева, вносящие свой вклад без ламинирования или наслоения с другими видами дерева. Это методы и методы, которые позволяют нескольким видам древесины вносить свой вклад туда, где один когда-то делал, поэтому в конце всего этого происходит смешение их тонов и звука конгломерата.

Те же самые гитары, которые построены из разных лесов и может звучать не по-разному для одного игрока, будет иметь очень четкую и сразу заметную разницу тонов для уха другого игрока. Каждый слушает за нотами и громкостью более тонкие нюансы на гармоническом уровне инструментов.

С уважением,
Kevin Gallagher / Omega Guitars
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...