Ясность: Handmade против Highend - Гитарист
       213

Ясность: Handmade против Highend

0 голосов
/ 03 августа 2008
В то время как в магазине luthier сегодня, у меня была возможность сыграть ручную работу из Колорадо (что-то типа Сьерра), и одну из них сделали прямо в Прескотте, Аризона. Рядом с красивым лесом чистота этих рукодельниц просто поражает. Ноты, кажется, никогда не смешиваются друг с другом. Чистый и сладкий.

Я просто не понял, что такое с инструментами высокого качества. Да, Martin 000-42 - это удивительно, но вы знаете, если я собираюсь потратить такие деньги, то я думаю, что действительно стоит купить ручную работу или заказать что-то другое. Но, честно говоря, мое ухо говорит мне, что есть разница, возможно, не для всех. Платить большие $$ за ручную работу - это еще не все о блинге. Да, деревянные зачистки великолепны, а красивые деревянные подлокотники, которые есть у некоторых, просто потрясающие. Но есть разница в ясности. Будь то комбинация дерева высшего класса, деньги, кажется, хорошо потрачены, если вы хотите этот чистый чистый звук.

Мнения? О, парень, я думаю, у меня будет кое-что на эту тему!

Лиза :)

Ответы [ 83 ]

0 голосов
/ 03 августа 2008
Цитата:
Сообщение от Brent Hutto
. ..Это мое увлечение целой гитарной штукой ...
... Я не хочу показаться контрарианцем, пытающимся наплевать на чей-то парад, но весь бизнес с экзотическими лесами - это то, чего я принципиально не хочу
... Судя по тому, что я вижу в Интернете, может показаться, что движущей силой всего бизнеса нестандартного гитаростроения является редкость и внешний вид экзотических тропических лиственных пород дерева
... Я думаю, если бы нестандартные гитары могли бы только принесите цену, которую клиенты готовы платить за тонус и играбельность, будет только горстка строителей, зарабатывающих на жизнь.
... Как правило, не является хорошим соотношением цены и качества, доступным на рынке нестандартных гитар для небольших магазинов, если буквально единственное, что вас волнует, это звук и играбельность.
.. Я бы хотел, чтобы было больше предложений для странного человека и меня, но я понимаю, почему их нет.
Привет, Брент ...
Кислый виноград друг. Познакомившись с более чем полдюжиной гусениц и проведя с ними несколько дней и проведя время в их магазинах, и, имея друга в качестве моего друга, вы не могли бы быть более неправы в своих наблюдениях или выводах.

Для гробовщика предложить гитару за 2000 долларов означало бы:
  • Не создавать гитар для живого здания
  • Строить их в плохо оборудованном подвале или гараже, так как аренда магазина и превосходное оснащение могут быть исключены. .
  • Соединение гитар и срезание углов, которые влияют на играбельность и тон.

Извините, но я не думаю, что вы вообще понимаете luthiers или индустрию.
0 голосов
/ 04 августа 2008
Я не думаю, что многие люди понимают, что входит в сборку гитар вручную, и не нужно времени.

Ларри,

Я согласен, я не думаю, что люди действительно понимают труд это идет в создании нестандартной гитары. Я имел удовольствие побывать вчера с Норманом Хейтом, мастером в Скоттсдейле, штат Аризона Он показал мне необработанные леса, постучал по ним и показал некоторые находящиеся в процессе строительства. Я был абсолютно поражен. Когда он постучал по лесу, я услышал, как они резонируют по-разному.

Норман не просто покупает бразильца. Как это редко бывает, он идет к источнику и может добыть свой браз только из пней! Он должен получить разрешение из страны, где он его получает. Рука действительно выбрана.

Он объяснил разницу в твердости «Энгельман против Адирондака» и то, как они будут производить очень разные гитары, что мы уже знаем.

Он живет в заброшенном доме в Скоттсдейле, но маленький магазин просто источает жизнь, поскольку он создает и приносит жизнь своим прекрасным инструментам.

Он также объяснил разницу между ним и кем-то вроде Райана Гитара. Норман использует очень простой механизм. Из того, что он мне объяснил, у Райана шикарное цифровое оборудование. Итак, мы смотрим на «handbuilt» против «handbuilt 21-го века».

В посте Кевина ранее он четко делал вещи в основном, как он может с каждой сборкой, как это делает Норман. Для меня это ручная сборка.

Лиза :)
0 голосов
/ 03 августа 2008
Цитата:
Первоначально написал gtr4me
Дон не думаю, что это противоречие вообще. Я также думаю, что Froggy, SCGC и Collings превосходят некоторые модели. Это их сладкое место. И как таковое, то, в чем они превосходят, очень часто равно или превосходит то, что может сделать один-единственный человек, 100% -ный "ручной сборочный" магазин с той же моделью.

Единственная константа - то, что какой-то один человек делает покупки «Ручная сборка» «превосходит» некоторые мелкие фабричные магазины ультравысокого класса и, конечно, верно и обратное. Добавьте к этому, что это почти все субъективно для каждого игрока, предвзятость к брендингу, необходимость иметь обоснованные мысли о том, чтобы тратить много денег на кастомную гитару и т. Д., И вы не получите универсальных истин или абсолютов в этой дискуссии - просто некоторые действительно потрясающие гитары от множества мелких и крупных строителей. Я возьму по одному, пожалуйста, и спасибо.
Прекрасно сказано ... Недавно я получил свою первую гитару "по индивидуальному заказу", любезно предоставленную Мэттом Мустапиком. Это был мой первый опыт сборки, и готовый продукт намного превзошел все мои ожидания до сборки. В прошлом у меня была привилегия обладать некоторыми очень хорошими гитарами для небольших магазинов (Collings, Goodall, McElroy), и я согласен, что многие из этих гитар являются инструментами профессионального уровня, и они делают то, что делают, довольно хорошо. В конце концов, наши гитары - это просто инструменты ... очень хорошие инструменты, но, тем не менее, инструменты.

«То, что вы знаете, находится в левой руке, а кто вы - в правой».

Фред
0 голосов
/ 04 августа 2008
Цитата:
Первоначально: ljguitar
Привет Рэндал ...
Ничего не предполагай. Я не предлагал никаких превосходных знаний, просто спросил, думаете ли вы, что мы типичные игроки за пределами группы.

Мне нравится этот форум, но это только один гитарный мир, в котором я живу, и в "" внешний мир '', люди (игроки) не думают так, как на форуме. Большая часть моего контекста игры на гитаре отсюда в виде студентов, коллег-музыкантов и друзей, которые играют. Я знаю пару строителей и знаком с некоторыми из их заказов.

В магазинах строителей, которые я посетил, есть настоящая смесь работы, выходящая из них, и не все из них - экзотические или загруженные гитарой гитары. , Есть довольно много вполне нормальных гитар, которые заказывают и играют.

Я не думаю, что эта группа типична для всех тех, кто любит и играет на гитарах высокого класса - и у нас все еще есть много частых листовок которые никогда не держали в руках гитару, собранную вручную.
Таким образом, AGF немного тяжелее на шипении и легче на стейке, чем в других кругах ты часто? Это имеет смысл.

По правде говоря, я не знаю, что является "типичным", и мне действительно все равно, так или иначе. Я покупаю свои гитары на основе моих критериев и не слишком беспокоюсь о том, что другие могут или не могут делать.
0 голосов
/ 03 августа 2008
Ларри,

Я сомневаюсь, что понимаю их дело, но если вы прочитаете до конца мой (по общему признанию) пост, я точно скажу, что если бы они продавали гитары за 2000 долларов, их было бы очень мало в бизнесе. .

Цитата:
Но чтобы это было справедливое сравнение, Джим Уорланд должен продавать их по цене, которую он не мог бы сделать. живя от того, если бы это были его единственные продукты (я делаю вывод, не говоря, конечно, за Джима). Итак, я вернулся к своей первоначальной точке зрения. Слава богу, есть так много людей, готовых заплатить за отличный звук и играбельность, которые также хотят заплатить за «подзарядки» древесины за тысячи долларов, что делает жизнеспособной гитарную индустрию. Я бы хотел, чтобы для меня и для странного человека было больше предложений, но я понимаю, почему их нет.
Чтобы попытаться изложить мою идею более четко и кратко ... если бы единственными людьми, покупающими нестандартные гитары, были те, кто хотел заплатить пару тысяч долларов за чрезвычайно хорошо сложенную, играемую и хорошую звучание гитары не было бы жизнеспособной гитарной индустрии. Тот факт, что многие горожане на самом деле способны добиться успеха в этой области, объясняется гораздо более высокими ценами, которые покупатели готовы играть как за добротность, играбельность и экзотические породы дерева (не говоря уже об обширных орнаментах).

One в эти дни я заставлю Джима или еще кого-нибудь из мастеров изготовить гитару именно под мои характеристики. И я заплачу за это примерно на тысячу долларов меньше, чем парни до меня и после меня в очереди, которые хотят редкий мадагаскарский палисандр и настоящую ель из гор Адирондак. Я буду платить меньше, потому что я доволен относительно дешевой древесиной и не хочу вкладок и т. Д. Но мастер по продаже недвижимости будет рад, что таких покупателей, как я, мало, потому что в итоге он отказывается от более выгодного продукта, чтобы сделать мой. Я не завидую и не ценю этого, но до сих пор не понимаю, почему все так одержимы деталями деревянного зерна.
0 голосов
/ 04 августа 2008
[QUOTE = ljguitar; 1556374] [COLOR = "DarkSlateGray"] [SIZE = "2"] Привет, sfden ...
Нет необходимости соглашаться со мной ... но сколько магазинов вы посещали чаще? Эти люди не становятся богатыми на спинах нас, игроков.

Вы прибили это, когда сказали '' несколько лет назад. '' Базовая цена Гревена сегодня в 2,5 раза выше, чем 2000 долларов, которые вы указали.

Ларри, я просто хотел уточнить некоторые вещи, которые, как я полагаю, ты, возможно, неправильно понял. Гревен начал делать LOOv не более двух лет назад (точнее, май 2006 года). Я заказал мой в июне 2006 года и принял поставку в январе 2007 года. Итак, не так уж давно.

И хотя я не хотел указывать цену (и не делал), так как считаю, что это против правила, то, что я сказал, было то, что, хотя его гитара была «немного дороже» (то есть несколько дороже), чем те 2000 долларов, которые вы упомянули, это было примерно 1/2 от того, что он тогда брал (как его базовая цена). Итак, сделка. Кстати, номер за 2000 долларов пришел от вас, а не от меня. ОК? Я хорошо знаю, какова базовая цена Джона.

И, между прочим, я лично знаю нескольких лютиров, бывал в их магазинах и хорошо понимаю трудности, с которыми они сталкиваются, и что нужно, чтобы добраться туда, где они есть, и сделать то, что они делают. Когда-то я сам и самозанятый был когда-то мастером по дереву (шкафы, мебель, элитные коммерческие интерьеры), и у меня есть, по крайней мере, некоторое минимальное понимание того, что нужно не только строить, но и зарабатывать на жизнь, и верить У меня нет ничего, кроме величайшего восхищения и уважения к luthiers и думаю, что они заслуживают того, что они могут получить на рынке. Но мой пост был не о людях, а о покупателях.

Вот в чем дело. Гревен предлагал относительно доступную, изготовленную вручную гитару с несколькими вариантами и менее чем звездными назначениями, чтобы помочь снизить цену. Звучит как отличная возможность, верно? Но, несмотря на то, что они прекрасно играли с любой точки зрения, о которой вы хотели бы упомянуть (и, поверьте мне, Джон Гревен не собирается идти на тональные компромиссы, а их здесь нет), они проделали потрясающую работу по тиражированию оригиналов, многие покупатели просто не мог устоять перед искушением добавить на дорогие вещи. Это не то, что имел в виду Джон, когда создавал эту гитару, а, очевидно, то, что люди хотели. Люди хотят побрякушки, и imo иногда позволяют этому желанию помешать тому, что, опять же, imo, действительно имеет значение, а именно работе с luthier, чтобы получить лучший звучащий и играющий инструмент для их стиля игры. Что возвращает нас к сути, которую Брент и я пытались сделать. Даже когда появляется возможность получить отличное звучание "Джэйн" по хорошей цене, все больше покупателей предпочитают более классную гитару, чем нет.

Хотя это может быть правдой, что многие дилеры продают больше своей базовой модели, чем что-либо еще, но я не могу начать говорить вам (и я уверен, что нет необходимости) количество игроков, которых я " Мы встречались как на форумах (не только на этом), так и в реальной жизни, которые, хотя изначально намеревались купить базовую модель, потому что это то, что они могли себе позволить, не могли удержаться от добавления этой модной розетки или от покупки собственной / s устанавливает, или добавляет к головному убору причудливую инкрустацию своей кошки, или, может быть, просто выбирает топ "премиум" вместо того, что предлагал гробовщик В этом нет ничего плохого, если это то, что они хотят сделать, а я не стучу. Но я думаю, что достаточно часто основное внимание уделяется тому, как это выглядит, а не тому, как это будет звучать, и именно это они сообщают владельцу дела в качестве своего приоритета. И я верю, что скорее всего они получат гитару, которая отражает это.

Я приведу еще один пример, и тогда я закончу. В настоящее время я владею изготовленным на заказ уклоном. Я купил его из вторых рук у первоначального владельца. Я знаю парня, и он ни на что не богат. Он знал гитару, которую хотел, и она была довольно простой, уже базовой моделью luthiers, но мой друг закончил со всеми премиальными лесами и нестандартной рукой, примененной во многих этапах s / b, которая должна умереть и показать те премиальные леса действительно Что ж. Мастер должен был отправить гитару специалисту, чтобы закончить. Мой друг, который, кстати, является отличным игроком и не имеет опыта работы с нестандартными гитарами, потратил много времени, энергии и денег на то, как будет выглядеть эта гитара, но в итоге был разочарован звуком, потому что он не звучит как то, что он имел в голове. Он сказал мне, что сожалеет о том, что больше не разговаривал со своим помощником об этом аспекте. Я люблю гитару, у нее прекрасный, красивый жирный тон, и на ней очень легко играть. Но тогда у меня не было таких ожиданий, и я получил их за хорошую цену.

Говоря от себя, я благодарен Джону Гревену за то, что он сделал мне замечательную гитару, на которой я могу играть каждый день, потому что я мог себе это позволить. Если бы он брал за них свою обычную базовую цену, я бы не стал играть сегодня.
0 голосов
/ 03 августа 2008
Привет всем,

На последнем Монреальском Гитарном Шоу у нас была радость от того, что великий Эрвин Шомоди выступил с речью: «Различия между гитарами ручной работы и фабричного производства»

Он представляет очень интересный Видение этого очень сложного вопроса ...

Мы загрузили текст его презентации на наш сайт.

Это может помочь ответить на некоторые вопросы, а также подпитывает эту очень интересную дискуссию.

Emjoy!

http://www.montrealguitarshow.ca/pdf...Somogyi_en.pdf
0 голосов
/ 04 августа 2008
Я был в Сиэтле на прошлых выходных и получил шанс забраться в Dusty Strings. Множество хороших гитар, замечательный сервис и отличный магазин - все вокруг. Очень понравился опыт. Даже была детская зона, где моя жена и дети играли на всевозможных замечательных инструментах.

У меня была возможность сыграть пару гитар из магазинов для одного человека. Один бренд был особенно примечателен - две потрясающе красивые гитары, одна из которых более привлекательна и тонка, чем другая, но обе с изысканным деревом и назначениями.

Дело в том, что они звучат не очень хорошо. Я имею в виду, они были до сих пор самыми визуально поразительными гитарами в магазине, и я пыхтел, чтобы попробовать одну, не говоря уже о обеих. Они были очень, очень тяжелыми, и конец был тяжелым. Не очень отзывчивый, но потрясающий сустейн, когда вы заставляете их двигаться. Очень ясный и точный, но клинический, стерильный и совсем не интимный. Обертоны присутствовали, но не примечательны - я ожидал гораздо большего от такой сборки.

В магазине было несколько других магазинных гитар для одного человека, и одна была исключительной - древесная, отзывчивая, громкая, переполненная сустейном и обертонами. Довольно замечательно. Я никогда не слышал о строителе, и это был использованный предмет.

Из-за того, что я дважды посещал Хилдсбург и играл во множестве магазинов для одного человека, мой личный опыт заключается в том, что они очень разнообразны по тону. Обычно у них потрясающая посадка и отделка, прекрасное дерево (я редко видел базовые модели в магазинах или на выставках, но эти цифры), а некоторые из них были действительно потрясающими. Но они легко слишком неровны, чтобы я мог даже подумать о заказе одного из строителей, чьи работы я не пробовал несколько раз.

Я не собираюсь называть Арендатора, дело не в этом. У меня есть свои предпочтения, и кто-то, вероятно, будет любить гитары, на которых я играл. ПМ, если есть какая-то причина, по которой вы действительно должны это знать, но я даже не хочу вдаваться в это. Не в этом суть.
0 голосов
/ 03 августа 2008
Я слышу большую ясность во многих Taylors, Goodalls, R Taylors и других гитарах высокого класса.

У меня есть пара ручных сборщиков (McKnights). Я не знаю, будет ли повышенная * четкость * такой же высокой в ​​моем списке преимуществ по сравнению с другими, упомянутыми выше.

В основном я слышу повышенную * отзывчивость * и лучшие * обертоны * от McKnights

Не поймите меня неправильно. .. есть определенные гитары, упомянутые выше, что мне не хватает ясности (они несколько "грязные"). , , один пример касается каждой копии Taylor GS-MC (боров / кедр), которую я сыграл. НО, есть много регулярных Тейлоров, которые имеют очень хорошую ясность.
0 голосов
/ 04 августа 2008
[QUOTE = sfden1; 1556615] [QUOTE = ljguitar; 1556374] [COLOR = "DarkSlateGray"] [SIZE = "2"] В этом суть. Гревен предлагал относительно доступную, сделанную вручную гитару с несколькими вариантами и менее чем звездными назначениями, чтобы помочь снизить цену. Звучит как отличная возможность, верно? Но, хотя они прекрасно играли с любой точки зрения, о которой вы хотели бы упомянуть (и поверьте мне, Джон Гревен не собирается идти на тональные компромиссы, а их здесь нет), и проделал потрясающую работу по тиражированию оригиналов, многие покупатели просто не мог устоять перед искушением добавить на дорогие вещи. Это не то, что имел в виду Джон, когда создавал эту гитару, а, очевидно, то, что люди хотели. Люди хотят побрякушки, и imo иногда позволяют этому желанию помешать тому, что, опять же, imo, действительно имеет значение, а именно работе с luthier, чтобы получить лучший звучащий и играющий инструмент для их стиля игры. Что возвращает нас к сути, которую Брент и я пытались сделать. Даже когда появляется возможность получить отличное звучание "Джэйн" по хорошей цене, все больше покупателей предпочитают более классную гитару, чем нет.

Хотя это может быть правдой, что многие luthiers продают больше своей базовой модели, чем что-либо еще, я не могу начать говорить вам (и я уверен, что нет необходимости) количество игроков, которых я " Мы встречались как на форумах (не только на этом), так и в реальной жизни, которые, хотя изначально намеревались купить базовую модель, потому что это то, что они могли себе позволить, не могли удержаться от добавления этой модной розетки или от покупки собственной / s устанавливает, или добавляет к головному убору причудливую инкрустацию своей кошки, или, может быть, просто выбирает топ "премиум" вместо того, что предлагал гробовщик. В этом нет ничего плохого, если это то, что они хотят сделать, а я не стучу. Но я думаю, что достаточно часто основное внимание уделяется тому, как это выглядит, а не тому, как это будет звучать, и именно это они сообщают владельцу дела в качестве своего приоритета. И я верю, что скорее всего они получат гитару, которая отражает это.

Я приведу еще один пример, и тогда я закончу. В настоящее время я владею изготовленным на заказ уклоном. Я купил его из вторых рук у первоначального владельца. Я знаю парня, и он ни на что не богат. Он знал гитару, которую хотел, и она была довольно простой, уже базовой моделью luthiers, но мой друг закончил со всеми премиальными лесами и нестандартной рукой, примененной во многих этапах s / b, которая должна умереть и показать те премиальные леса действительно Что ж. Мастер должен был отправить гитару специалисту, чтобы закончить. Мой друг, который, кстати, является отличным игроком и не имеет опыта работы с нестандартными гитарами, потратил много времени, энергии и денег на то, как будет выглядеть эта гитара, но в итоге был разочарован звуком, потому что он не звучит как то, что он имел в голове. Он сказал мне, что сожалеет о том, что больше не разговаривал со своим помощником об этом аспекте. Я люблю гитару, у нее прекрасный, красивый жирный тон, и на ней очень легко играть. Но тогда у меня не было таких ожиданий, и я получил их за хорошую цену.

[QUOTE]

Я не знаю о мотивах вашего друга, но я думаю, что вы, возможно, рисуете слишком резкий контраст. ИМХО, неверно полагать, что люди, которые хотят больше опций, слишком заботятся о внешнем виде гитары, но клиенты, которые выбирают базовую опцию, обычно больше заботятся о звуке.

Правда намного сложнее и разнообразнее, ИМХО.

Может быть, люди захотят персонализировать и сделать свои гитары уникальными и действительно своими, в отличие от продукта, который идентичен с другие? По этой причине может быть добавлено специальное оформление розетка / инкрустация / чистка / и т.д.

Или, может быть, они хотят получить произведение искусства, произведение искусства, а не еще один произведенный продукт. Гитара, которая звучит невероятно, а также выглядит как произведение искусства. Есть ли что-то плохое в желании и идеального тона, и идеальной красоты?

Кроме того, желание часто посещать более причудливые леса вызвано убеждением (заслуженным или нет), что это будет звучать «лучше» с Немецкая ель / адирондак / LS redwood / koa по сравнению с ситкой. И если это выглядит лучше в процессе, даже лучше!

Или, возможно, покупатель пытается вернуть звук «той» гитары, на которой играла гитара, которую он когда-то слышал, или герой гитары, которым он восхищался ?

Возможно, он хочет сделать гитару более легкой и удобной, и поэтому он указывает скосы, клинья, скрученные шеи и т. Д.

Еще одна причина может заключаться в том, что покупатель может чувствовать, что поскольку он уже тратит около 3000 долларов на базовую модель, он мог бы потратить еще несколько сотен долларов на «улучшение» ее, поскольку именно эту особую гитару он так долго хотел купить.

Давайте не будем забывать проблему перепродажи - более модная гитара может продаваться легче, чем более базовая модель.

Даже если звук не соответствует ожиданиям первого владельца, как вы упомянули, он сделает кого-то другого с разными вкусами рад как только его продадут.

И, наконец, даже если купить красоту гитары с точки зрения ее внешнего вида, что в этом плохого? Это позволяет арендатору получать оплачиваемую работу, оттачивать его мастерство, в результате чего создается гитара, на которой будет играть однажды (для гитар, если о ней хорошо заботятся, вероятно, они переживут своих первоначальных владельцев), даже если первый владелец их не играет, дарит огромное удовольствие и счастье своим владельцам.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...