Ясность: Handmade против Highend - Гитарист
       207

Ясность: Handmade против Highend

0 голосов
/ 03 августа 2008
В то время как в магазине luthier сегодня, у меня была возможность сыграть ручную работу из Колорадо (что-то типа Сьерра), и одну из них сделали прямо в Прескотте, Аризона. Рядом с красивым лесом чистота этих рукодельниц просто поражает. Ноты, кажется, никогда не смешиваются друг с другом. Чистый и сладкий.

Я просто не понял, что такое с инструментами высокого качества. Да, Martin 000-42 - это удивительно, но вы знаете, если я собираюсь потратить такие деньги, то я думаю, что действительно стоит купить ручную работу или заказать что-то другое. Но, честно говоря, мое ухо говорит мне, что есть разница, возможно, не для всех. Платить большие $$ за ручную работу - это еще не все о блинге. Да, деревянные зачистки великолепны, а красивые деревянные подлокотники, которые есть у некоторых, просто потрясающие. Но есть разница в ясности. Будь то комбинация дерева высшего класса, деньги, кажется, хорошо потрачены, если вы хотите этот чистый чистый звук.

Мнения? О, парень, я думаю, у меня будет кое-что на эту тему!

Лиза :)

Ответы [ 83 ]

0 голосов
/ 03 августа 2008
Цитата:
Первоначально опубликовано AndrewG
Согласен Вот; в какой момент гитара перестает быть фабричным продуктом; это просто вопрос масштаба? У каждой гитары, независимо от того, как низко, есть некоторая вовлеченность ручного строительства. Я также играл на дорогих собаках ручной работы и на дешевых красавицах, с которыми я был бы счастлив выступить.
У меня также была пара нестандартных гитар от известного британского мастера-исполнителя, и хотя они сами по себе были прекрасными инструментами они не производили звук, который я слышал, когда я заказал их, и они были проданы.
Для меня ничто не заменит слуха и игры на гитаре в ваших руках, в магазине, так что вы точно знаете, что вы получение.
Часто, как вы спрашиваете, это вопрос масштаба. Я склонен полагать, что магазины для одного человека более последовательны, просто потому, что они могут уделять больше внимания характеристикам каждой гитары, ее компонентам и желаемому звучанию. Небольшие магазины имеют аналогичные возможности. Небольшие фабрики (из-за отсутствия лучшего термина) все еще имеют некоторые из этих способностей, но несколько меньше. Крупные заводы имеют еще меньше. Так что, на мой взгляд, происходит то, что по мере того, как рабочее место становится больше, индивидуальные характеристики все больше перевешиваются соблюдением стандартных спецификаций, применимых ко всем гитарам.

Существует компромисс, который не обязательно плохо, либо ... гитары большой фабрики, как правило, имеют больше сходных характеристик друг с другом, но меньшее их количество, в процентном отношении, абсолютно выдающееся. С другой стороны, это мало что значит. Например, небольшой магазин, который выпускает 100 или менее гитар в год, может иметь 95% «выдающихся» показателей. Это 95 гитар или меньше. Крупная фабрика, которая выпускает 50 000 в год, может иметь 5% «выдающуюся» ставку (извлекая эту цифру из моего собственного анекдотического опыта прослушивания заводских гитар), но это дает 2500 «выдающихся» гитар в год, плюс есть дополнительное преимущество: получить "играть, прежде чем платить."
0 голосов
/ 04 августа 2008
Я не удивлюсь, если мое впечатление, полученное от этого другого подобного форума, вводит в заблуждение Возможно, рынок нестандартных гитар действительно более разнообразен и менее тяжел, чем постоянное впечатление, которое я сформировал. Даже бывшие в употреблении гитары, рекламируемые для продажи в таких местах, как Dream Guitars, могут иметь такой же уклон.

Randal_S в какой-то момент намекал на все выбитые гитары из экзотических пород дерева, появляющиеся первыми в «Look At My New». Гитара »(или даже ранее в теме« Посмотрите на мою гитарную конструкцию »), а затем через несколько месяцев выставлена ​​на продажу на форуме. Вполне может быть, что люди, которые будут рассматривать покупку нестандартной гитары только в том случае, если у нее будет ne plus ultra тоновое дерево интервала и все наиболее желательные варианты, как правило, люди, которые покупают много гитар, а затем продать их, чтобы они могли купить другую. В результате вы видите множество «сборочных» ниток и множество гитар на продажу.

Тогда у вас есть такие дешевые скейты, как я, которые просто хотят гитару, которая звучит хорошо и играет хорошо. Как только вы получаете один из тех, которые подходят, он некоторое время не появляется снова. Просто сидит на стене в ожидании, чтобы играть каждый вечер.
0 голосов
/ 03 августа 2008
Одна странная вещь, которую я заметил, и это может быть только мое собственное наблюдение: игроки с верхним уровнем стиля имеют больше шансов использовать более качественный инструмент, в то время как сборщики верхних уровней больше склоняются к фабричным, небольшим фабричным или винтажным заводским гитарам.
0 голосов
/ 04 августа 2008
Цитата:
Первоначально написал Брент Хатто
I всегда задавался вопросом, является ли это стереотипом "Дай мне Мади / Ади или Дай мне смерть!" отношение менее представительным для всех покупателей, чем для жителей интернет-форума. Возможно, некоторые из наших лучших друзей могут дать представление о том, насколько далеко то, что мы видим здесь, отличается от их обычного сочетания комиссий "обычный" и "высокооктановый".
Там нет лучшего леса, чем ель ситки, палисандр и красное дерево. Цена полностью зависит от предложения. В противном случае я предлагаю то, что я называю «мерчендайзингом», и это прекрасно, потому что разнообразие - это пряность жизни.
0 голосов
/ 03 августа 2008
Лучший ручной постройки на планете ничего не сделает для вас, если у него нет звука, который вы слышите в своих ушах и сердце, если он делает великолепно.

Строители подпадают под те же законы средних, что и все остальные, много средних, несколько плохих и несколько замечательных.

Каждому свое ...............
0 голосов
/ 04 августа 2008
Цитата:
Сообщение от sfden1
.. Говоря за себя, я благодарен Джону Гревену за то, что он сделал мне замечательную гитару, на которой я могу играть каждый день, потому что я мог себе это позволить. Если бы он брал свою обычную базовую цену за них, я бы не стал играть сегодня.
Привет, SFD ...
Разве это не правда? Будучи владельцем трех действительно хороших гитар, я благодарен строителям каждого за радость, которую они принесли моей жизни.
0 голосов
/ 03 августа 2008
Цитата:
Первоначально написал Уэйд Турман
Для Например, небольшой магазин, который выпускает 100 или менее гитар в год, может иметь 95% «выдающихся» показателей. Это 95 гитар или меньше. Крупная фабрика, которая выпускает 50 000 в год, может иметь 5% «выдающуюся» ставку (вытягивая эту цифру из моего собственного анекдотического опыта прослушивания заводских гитар), но это дает 2500 «выдающихся» гитар в год, плюс есть дополнительное преимущество: «играть, прежде чем заплатить».
В какой-то момент я высказал мнение, что именно то, что вы говорите, верно (дайте или возьмите точные проценты), но ограничивающим фактором при поиске «играй до того, как заплатишь» является количество фабричных гитар, которые ты готов и способен прослушивать. Допустим, в качестве аргумента, что ваши 5% немного высоки, и это действительно ближе к 2% для данной модели Taylor гитары.

Итак, парень знает, что он хочет серию 900 Taylor в корпусе GA с такой-то комбинацией дерева. Сколько людей в состоянии тщательно прослушать 20, 25, 30 из них, пока не сработают проценты, и он не найдет того, кого ищет? На расстоянии одного дня от места, где я живу, нет места, которое позволяло бы проводить такой процесс глубокой отбраковки даже на дешевой гитаре, а тем более на более дорогих. Покупка гитары полностью зависит от фактических пропорций и чисел, и это непостижимые параметры. Поэтому, если среди всех моделей Huss & Daltons определенной модели 60% из них будут идеальными для вас, а из всех эквивалентных моделей Martins только 3% из них будут достаточно хорошими, вам просто нужно выяснить, проще ли это чтобы прослушать два или три H & D (это может быть очень сложно) или 50-60 этой модели Martin (также очень сложно). Но если цифры действительно 40% против 20%, вы сразу же перейдете в самый большой магазин Martin, который вы можете найти, или если они будут 90% против 1%, вы просто купите первый Huss & Dalton, который сможете возьми в свои руки.

Проблема в том, что никто не знает, какова вероятность того, что какой-либо бренд предоставит вам The One. Так что вы просто должны спросить себя, чувствую ли я себя счастливчиком сегодня? Ну что на счет этого ... панк? Ой, подождите, это другая история.
0 голосов
/ 04 августа 2008
Ларри,
Спасибо за ваш вклад, касающийся реальной ситуации для большинства строителей. У вас есть более реалистичное представление о том, на что похожа жизнь работника магазина в одиночестве в небольшом магазине, поскольку он предлагает гитары самого высокого качества, какие он может, чем большинство людей, которых я слышал или с которыми разговаривал.

Даже если Магазин не должен быть арендован, чтобы быть хорошим .... или далеко от места жительства, в этом отношении, он должен быть заточен и содержать необходимый механизм для создания хороших гитар, если он должен работать должным образом. Любой, кто посетил мой магазин, может сказать вам, что это огромный гараж на две машины, который разделен на три комнаты ... моя главная строительная комната 24'X32 '. безопасная камера для распыления 8'X14 'и камера УФ-отверждения, а также машина 14'X24', в которой достаточно много оборудования, которое я использую ежедневно.

Я держал магазин за пределами площадки в течение нескольких лет, но расходы были излишними, так как все мои клиенты были из моей местности, и я не пытался поддерживать или строить местного клиента. База или трафик в магазине как витрина. По этим причинам я отказался от этого и перевел весь свой магазин домой, сэкономив мне более 2000 долларов в месяц на аренду и коммунальные услуги, не говоря уже о ежемесячных расходах на страхование за пределами площадки, мониторинге сигнализации для обеспечения безопасности и расходах на топливо для водителей. минут в магазин и из магазина каждый день.

Абсолютно верно, что большинство (90% и более) людей не знают, что нужно сделать, чтобы изготовить гитару вручную, когда речь идет о затратах и ​​времени, затрачиваемых владельцем магазина. Делать это. У меня недавно был комментарий клиента о том, как его гитара должна была быть закончена давным-давно, потому что он взял на себя некоторые магические математические вычисления, где он разбил процесс строительства в соответствии со всеми знаниями, которые он почерпнул на форумах. и исчерпывающие дискуссии о построении онлайн.

С помощью своего надежного калькулятора он оценил время, которое потребуется для выполнения каждой операции в процессе, и учел время высыхания клея между ними и придумал волшебное количество часов. что нужно было собрать его гитару и закончить его, и я сказал, что я, должно быть, не очень много работал, если это еще не было сделано, предполагая, что я мог бы проводить больше времени в своем магазине.

То, что он не смог включить в свой магический метод расчета, было простым и часто упускаемым из виду фактом, который диктует большую часть процесса принятия решений и планирования в большинстве небольших магазинов. Конечно, его гитара была единственной гитарой, о которой он думал или думал, но у любого строителя с каким-либо отставанием есть много гитар, о которых можно подумать, и сейчас у меня довольно большое отставание. Строитель должен не только считать гитары, над которыми он сейчас работает, своей следующей группой завершенной, чтобы он мог оплачивать счета, но также и иметь следующие три или четыре группы, движущиеся по разным этапам их строительства, чтобы гарантировать, что в следующие месяцы будут оплачены счета, и что материалы могут быть приобретены, а инструменты отремонтированы и заменены по мере необходимости. Для мелкого строителя это действительно своего рода жонглирование.

Я стал известен в Интернете и из уст в уста как легкий удар для любого с грустной историей или трудным случаем, который хотел получить гитару за долю это цена. Несколько недавних сделок вылечили меня от большей незаслуженной доброжелательности к некоторым из этих парней. Мне сказали, что они не могут позволить себе цену на гитару из-за множества ситуаций, начиная от проблем со здоровьем и заканчивающихся счетами до семейных проблем, и я всегда буду работать ... до крайних мер, иногда ..., чтобы получить гитару в руки игроков. с трудными жизненными ситуациями.

Я понял, однако, что не каждая ситуация - это то, чем она представляется. На истории о финансовых трудностях я отвечаю с большой скидкой, которая сокращает мою норму прибыли до мозга костей .... только чтобы обнаружить, что парень живет в огромном особняке, похожем на дом в эксклюзивном пригородном сообществе, и зарабатывает в 20 и более раз больше дохода, чем я за год. Другие серьезные проблемы со здоровьем, истощающие финансы из дома и семьи, и единственная радость, на которую можно надеяться, это иметь собственную гитару, чтобы утешить домашние страдания приятными песнями для жены и детей ... только для того, чтобы найти выяснилось, что проблемы со здоровьем были не такими серьезными, как было сказано, и что судебный процесс привел к семизначному урегулированию, пока парень был в очереди, чтобы получить благотворительные гитары от более чем полдюжины строителей.


Теперь у меня возникли серьезные проблемы со здоровьем, которые не позволили мне остаться без работы и истощили мои сбережения и ресурсы до точки буквального отчаяния в моем доме, но я бы никогда не подумал использовать эту ситуацию как средство обмана трудолюбивых мастеров из их товаров. Моя семья и я живем намного ниже уровня, приемлемого для большинства из-за скудного дохода, который я зарабатываю как изготовитель нестандартных гитар. У нас есть скромный дом на небольшом лесном участке, который я усердно покупал, и мы не часто кушаем вне дома… моя семья не обедала вместе в ресторане более четырех лет и укрылась ». Я взял отпуск с 1998 года.

Я был вынужден заняться гораздо более профессиональным и жестким подходом к бизнес-цели моего предприятия здесь просто из-за необходимости. В течение 20 месяцев или около того с травмой плеча были случаи, когда я ел один раз в день, чтобы протянуть продукты для жены и детей. Не приятная или желанная ситуация, но очень реальная, унизительная и отрезвляющая для меня. В то же время были парни, которые полагались на меня, чтобы закончить свои гитары и обдумывали отмену заказов, потому что мне требовалось дополнительное время, чтобы оправиться от травмы и вернуться к работе. К счастью, все мои почти 150 клиентов остались на борту, за исключением одного ... который вернулся и заказал снова недавно после того, как услышал, что я вернулся в свой магазин и заполнил гитары для доставки.

Люди думают, что мы все катимся в тесте, когда мы строим гитары и ездим на концерты, и просто наслаждаемся тем, что делаем. Некоторые строители буквально вкладывают деньги и строят новые магазины, добавляют новые инструменты и оборудование и строят огромные запасы древесины, но они - ребята, которые никогда не попадали в ловушку, которую я сделал, и поддавались желанию сбрасывать со счетов или раздавать гитары любой, кто пришел с жесткой линией. Это также парни, которые многократно взимали плату за специальную древесину для ее включения в гитару, чтобы получить прибыль и построить свой деревянный инвентарь.

Многие строители имеют очень хорошо оплачиваемую работу в дневное время и строят ночью и в выходные дни, чтобы выстроить свои имена в надежде когда-нибудь уйти с этой работы и осуществить свою мечту о строительстве на полную ставку, но шансов у многих никогда не будет. это просто потому, что обещание стабильного дохода и возможность иметь хорошее медицинское страхование для своих семей в лучшем случае слабое.

Я все еще хочу делать добро, когда это возможно для нуждающегося человека, но просто нужна пара призывов к пробуждению, чтобы вернуть меня назад к реальности, что мои счета и налоги, цены на газ, расходы на инструмент и материалы, расходы на воспитание и содержание моих детей и разумную заботу о моей жене не снижаются, а растут, как у всех и мои цены должны были сделать лучшую работу по удовлетворению всех этих потребностей. Очень простой факт заключается в том, что я гораздо более внимателен к другим своим ценообразованию и скидкам, чем к своей семье.

У меня сейчас нет даже одной из моих собственных гитар .. .. даже не для демонстрационных целей (но у некоторых есть в работе, чтобы иметь в конечном счете как демонстрации). Я был вынужден продать почти всю свою коллекцию, которую я собрал с середины 60-х годов, когда я был инвалидом с плечом, но, слава Богу, мне пришлось их продавать, потому что они часто держали нас на плаву.

Итак, у вас это есть, жизнь мечты мастера, строящегося на полную ставку, когда он преследует то, что действительно является мечтой для любого мастера ... построить что-то, чем он увлечен и за что ему действительно платят это любезная группа клиентов, которые верят в них и их продукт. Это тяжело, и я был до боли честен с несколькими молодыми парнями, которые пришли ко мне с вопросом, как начать этот бизнес. Я всегда говорю им: «Сначала получи свое образование и найди отличную оплачиваемую работу с выгодными условиями работы… потом начинай строить ночи и выходные, пока ты будешь создавать свою семью. Оттуда ты сможешь решить, когда подходящее время бросить». Ваша семья в поездке на американских горках, которая, кажется, является темой каждого малого бизнеса. Подумайте об этом больше и молитесь об этом еще больше, но будьте уверены, что время подходит не только для вас, но и для людей, которых вы несете ответственность и также подотчетны ".


С уважением и благодарностью за понимание,
Kevin Gallagher / Omega Guitars
0 голосов
/ 03 августа 2008
Цитата:
Сообщение от Брент Хатто
A В какой-то момент я высказал мнение, что именно то, что вы говорите, является правдой (дайте или возьмите точные проценты), но ограничивающим фактором при поиске «играйте до того, как заплатить» является количество фабричных гитар. желающих и способных на прослушивание. Допустим, в качестве аргумента, что ваши 5% немного высоки, и это действительно ближе к 2% для данной модели Taylor гитары.

Так что парень знает, что он хочет серию 900 Taylor в корпусе GA с такой-то комбинацией дерева. Сколько людей в состоянии полностью прослушать 20, 25, 30 из них, пока не сработают проценты, и он не найдет того, кого ищет? На расстоянии одного дня от места, где я живу, нет места, которое позволяло бы проводить такой процесс глубокой отбраковки даже на дешевой гитаре, гораздо менее дорогой.

Как и многие другие вещи, оптимизация Покупка гитары полностью зависит от фактических пропорций и чисел, и это непостижимые параметры. Так что, если среди всех моделей Huss & Daltons определенной модели 60% из них будут идеальными для вас, а из всех эквивалентных моделей Martins только 3% из них будут достаточно хорошими, вам просто нужно выяснить, проще ли это чтобы прослушать два или три H & D (это может быть очень сложно) или 50-60 этой модели Martin (также очень сложно). Но если цифры действительно 40% против 20%, вы сразу же перейдете в самый большой магазин Martin, который вы можете найти, или если они будут 90% против 1%, вы просто купите первый Huss & Dalton, какой сможете. возьми в свои руки.

Проблема в том, что никто не знает, какова вероятность того, что какой-либо бренд предоставит вам The One. Так что вы просто должны спросить себя, чувствую ли я себя счастливчиком сегодня? Ну что на счет этого ... панк? Ой, подождите, это другая история.
Я согласен, но даже магазины, которые я использовал, заказывают по почте, допускают период одобрения (хотя один, который известен, имеет довольно неприятная плата за пополнение запасов, которую я считаю стинко, если вы все еще собираетесь покупать). Мне никогда не приходилось делать это с пользовательской сборкой, но большинство прочитанных мной частных политик говорят, что вы получаете возмещение, когда гитара продается кому-то еще, если только вы не используете какую-то непопулярную комбинацию дерева, которая, вероятно, никогда не будет продаваться, или попросите инкрустацию, которая должна быть перевернута, чтобы продать, и в этом случае вы также платите за то, что она продается.
0 голосов
/ 23 апреля 2009
Цитата:
Сообщение от само по себе

Я играю на своем Martin 000-16SGT, но сегодня я играл на одной из их стальных струн. Такая разница между производством и созданием вручную. Я не говорю, что вы не можете получить тон и играбельность на производственной гитаре, но с ее гитарами они играют как масло и звучат просто потрясающе!

Лиза
По моему опыту, примерно 1 из 20 или около того заводских гитар приближается к тональным качествам и играбельности однократных строителей. У меня, конечно, было достаточно их здесь, чтобы сформировать мнение :O:O
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...