Ясность: Handmade против Highend - Гитарист
       205

Ясность: Handmade против Highend

0 голосов
/ 03 августа 2008
В то время как в магазине luthier сегодня, у меня была возможность сыграть ручную работу из Колорадо (что-то типа Сьерра), и одну из них сделали прямо в Прескотте, Аризона. Рядом с красивым лесом чистота этих рукодельниц просто поражает. Ноты, кажется, никогда не смешиваются друг с другом. Чистый и сладкий.

Я просто не понял, что такое с инструментами высокого качества. Да, Martin 000-42 - это удивительно, но вы знаете, если я собираюсь потратить такие деньги, то я думаю, что действительно стоит купить ручную работу или заказать что-то другое. Но, честно говоря, мое ухо говорит мне, что есть разница, возможно, не для всех. Платить большие $$ за ручную работу - это еще не все о блинге. Да, деревянные зачистки великолепны, а красивые деревянные подлокотники, которые есть у некоторых, просто потрясающие. Но есть разница в ясности. Будь то комбинация дерева высшего класса, деньги, кажется, хорошо потрачены, если вы хотите этот чистый чистый звук.

Мнения? О, парень, я думаю, у меня будет кое-что на эту тему!

Лиза :)

Ответы [ 83 ]

0 голосов
/ 03 августа 2008
Ларри,

Я думаю, что вы не согласны с позицией, слегка касательной к ситуации, которую я описываю (и, как мне кажется, sfden1). Я не думаю, что кто-то верит, что изготовитель нестандартных гитар может покрыть свои накладные расходы, заплатить за свои материалы и иметь жизнеспособный бизнес, взимая 2000 долларов за изготовленные им гитары. И я уверен, что никто здесь не верит, что есть изготовители нестандартных изделий, которые разбогатевают, делая и продавая гитары, и каждый год водят новый Mercedes.

Ситуация, которую я описываю с Worland и sfden1, описывает с Гревеном ограниченный продукт как побочный продукт по сравнению с обычными, более дорогими и более прибыльными модными гитарами. Ни в том, ни в другом случае они не связаны с проведением времени с заказчиком, потому что они представляют собой специально изготовленные, готовые гитары в фиксированных конфигурациях. И в обоих случаях используются определенные сочетания клавиш, чтобы немного сократить время, необходимое для строительства (например, я понимаю, что только пластиковые привязки намного экономят время по сравнению с обычными причудливыми привязками и чистками).

Таким образом, в обоих случаях они буквально вдвое дешевле, чем пример начального уровня более популярных пользовательских инструментов соответствующих производителей, и при этом они не продаются в значительном объеме. Почти никто не хочет такую ​​гитару, как моя, даже по смехотворно привлекательной цене, они бы предпочли иметь любое количество заводских гитар (по той же или более высокой цене), которые, честно говоря, не так хорошо сложены, тщательно озвучены, отзывчивы или изящно воспроизводимы. Тем не менее, даже менее известный производитель, такой как Джим Уорланд, имеет несколько месяцев отставания от гораздо более дорогих гитар, которые можно купить и адаптировать к тарифу.

Так что я не удивлен, что большинство строителей не втисните такого рода продукт в их производственную линию. Это не выгодно, это не гламурно, и на самом деле, кажется, нет особого спроса на него. Это последняя вещь, которая поражает меня. Можно подумать, что из каждых 100 человек, которые хотят иметь качество ручной сборки в своей следующей гитаре, было бы, возможно, 10 или 20 из них, которые заботятся только о звуке и играбельности и найдут способ сэкономить тысячу или две тысячи баксов, отказываясь от экзотического леса. и вкладки. Тем не менее, кажется, что число может быть 1 или 2 из 100 в лучшем случае. Очень странный.
0 голосов
/ 04 августа 2008
Цитата:
Сообщение от Брент Хатто
Это это мое увлечение целой гитарной штукой, хотя я волнуюсь, что могу получить искаженное представление об отрасли, потратив слишком много времени на форумах, подобных этому. (Кстати, это напоминает мне еще один интересный вопрос, который заключается в том, взорвалась бы индустрия гитар на заказ, как это произошло за последние пару десятилетий, если бы не появление Интернета в качестве социального катализатора). Я не хочу выступать противником, пытающимся наплевать на чей-либо парад, но весь бизнес с экзотическими лесами - это то, чего я принципиально не понимаю.

Судя по тому, что я вижу в Интернете, может показаться, что водитель всего бизнеса нестандартного гитаростроения - это редкость и появление экзотических тропических лиственных пород и малоизвестных сортов (или в некоторых случаях простых вариаций в номенклатуре) ели ...
Просто напоминание о том, с чего я начал этот разговор. Я всегда задавался вопросом, является ли это стереотипом «Дай мне Мади / Ади или Дай мне смерть!» отношение менее представительным для всех покупателей, чем для жителей интернет-форума. Возможно, некоторые из наших более славных друзей могут дать представление о том, насколько далеко то, что мы видим здесь, отличается от их обычного сочетания «регулярных» и «высокооктановых» комиссий.
0 голосов
/ 03 августа 2008
Цитата:
Первоначально написал irdman
Во время В прошлом году я сыграл несколько рукоделов стоимостью более 4000 долларов, что, по моему мнению, было настоящим разочарованием. Большинство играли хорошо, но имели скучный тон. Я уверен, что есть люди, которые будут любить эти гитары. Для меня, я не могу оправдать огромные $$$ за побрякушки, когда гитара звучит нормально.


Мне кажется, что если строитель собирается брать с гитары более 4000 долларов, то лучше **** красивый. К сожалению, привлекательность гитары абсолютно субъективна.
С этим я в основном согласен, за исключением того, что не знаю, почему, к сожалению, апелляция субъективна. Для меня это хорошая вещь.
0 голосов
/ 03 августа 2008
Это отличная тема с множеством проницательных вкладов от всех. Хорошее чтиво для сторонников производства или гитар ручной работы.

Я говорил это снова и снова, и мне нужно добавить это сюда еще раз. Я люблю Martin или Taylor и ценю тон обоих, осознавая резко контрастирующую разницу между ними. Обе фабрики производят очень чистые и цельно собранные гитары, используя свои собственные наборы методов, техник и механизмов.

Спрос, который компании предъявляют, проникает в их магазины и практику их работников и определяет, что и не приемлемо Поскольку работники в производственной среде выполняют свои обязанности ... которые в большинстве своем обладают исключительной квалификацией ... они ограничены количеством времени, которое они могут потратить на их выполнение, так как порядок требует гитар, которые они помогают создавать сделать необходимым, чтобы определенное количество деталей было изготовлено, собрано или установлено в любой конкретный час или день.

Имея это в виду, следует понимать, что вершины, спины и боковые стороны доставляются в каждый отдел, где они работают. в огромных штабелях рабочие должны просто надеть кусок, находящийся сверху стопки, на свои соответствующие скамейки и собрать их с другими частями, например, скобами, которые находятся в верхней части огромного ящика массового производства или нарезанного крепежного материала , Нет времени, чтобы рассмотреть тон постукивания, резонансные характеристики или жесткость верха или спины, прежде чем выбирать скобки, которые имеют резонансные характеристики или жесткость, которые наилучшим образом максимизируют резонанс сборки, которую они будут создавать вместе.

Те производственные гитары, которые мы играем в Гитарном Центре, которые, кажется, стоят на голову выше других той же модели, когда дело доходит до тона, реакции и сустейна, являются скорее совпадением, чем мы иногда понимаем. Даже при том, что у всех гитар одной и той же модели может быть характерный характерный тон их производителя и хороший тон при этом, эти выдающиеся части - результат только правильного набора частей, заканчивающихся на скамьях вместе и становящихся эффективным тоном, создающим брак дерева, который гитара.

Ситуация другая .... или должна быть .... в маленьком или одном магазине. Конечно, есть много новых или молодых строителей, которые не понимают, как леса взаимодействуют и влияют друг на друга, когда собираются вместе на гитаре. Иногда это потому, что они просто не создали достаточно гитар или не уделяли достаточно внимания тем, которые они создали, чтобы действительно услышать и понять, и другим, потому что они просто не считают это достаточно важной проблемой и берут на себя «производственный цех» подходит и объединяет части независимо от их тональных характеристик и характеристик отклика, чтобы доставить гитары из своих магазинов в руки как можно большего числа игроков.

Однако мы можем себе позволить роскошь возможность потратить время, необходимое для того, чтобы действительно услышать вершину, прежде чем она будет закреплена, а затем тщательно выбрать для нее скобки в соответствии с их собственным набором характеристик, а также с тем, как они помогут строителю получить как можно больше тона и выдержать его. верх как можно скорее. Я всегда разделял свои верхушки на три полки на деревянных полках, и они делятся на «высокие», «средние» или «низкие» основные резонансные частоты.

В то же время я разделяю все бодрящие в аналогичных категориях и вытягивать из них оба согласно этим резонансным качествам. Это здравый смысл, что резонанс и поддержка вершины будут затронуты каждым элементом, который приклеивает к нему. Нельзя ожидать, что мертвые приглушенные бодрящие материалы будут вносить вклад в резонанс и отклик волчка ... независимо от того, насколько исключительным кажется его звучание или выдержка. Большие вершины и отличное крепление дадут лучший результат, чем качество, превосходящее звёздные качества от имени одного или обоих.

Это часть того, что может, а иногда и создает очевидную разницу между сборочными и производственными гитарами. Конечно, ручная сборка может зависеть от таких вещей, как «Эй, он использовал роутер». или «Он действительно строит вручную, если использовал ленточную пилу». и это в лучшем случае просто смешно. Моя гитара полностью изготовлена ​​вручную, и я использую маршрутизаторы, пилы и шлифовальные машины всех видов. Суть в том, что мы достигаем того же результата в течение доли времени, необходимого для выполнения той же операции без них, но можем предложить нашим клиентам более выгодную цену, потому что мы сэкономили часы в процессе строительства.

Я вырезал шею полностью вручную из заготовок, которые режутся на ленточной пиле и имеют на станке поверхность грифа и прорезь для прорезей. Они сделаны вручную, поскольку механическая обработка не имеет отношения к важным аспектам того, что помогает установить отношения, которыми игрок наслаждается со своей гитарой. Производственные цеха (и множество небольших цехов) обрезают или режут шею на станках с ЧПУ с точностью до нескольких тысячных дюйма от их окончательного профиля… и это немного другая история.

Я все еще люблю сгибать руки вручную на гибочном железе, в то время как производственные цеха и большинство небольших цехов гнутся на гибочных станках. Для меня это вопрос предпочтения, и результат тот же, а средства разные.

То, к чему это сводится, - это время, которое можно потратить, чтобы по-настоящему играть активную роль в поиске окончательного тона гитары. Маленькие и одинокие более роскошные магазины ..... все время, они должны достигнуть своей цели. Производственные цеха .... достаточно времени, чтобы оно попадало в набор приемлемых параметров. У обоих есть свои последователи и сторонники, и у обоих есть свои хулители, но ни один из них не уйдет в ближайшее время.

Иногда правда, что вы получаете то, за что платите, а иногда ... это не так. Грустно, однако, что многие игроки получают только фирменный знак, за который они платят, а не качество продукта, которое должна принести цена.


С уважением,
Kevin Gallagher / Omega Guitars
0 голосов
/ 04 августа 2008
Я не хочу вставлять не-гитарное мнение, но мой опыт с созданием руки - укулеле, а не гитара. Цена не та, которую я бы назвал более дорогой, чем на фабрике, что также может быть связано с типом инструмента.

Человек, который сделал меня, делает это как страсть, и это не его основной бизнес. Мой укэ был сделан 79-м, и мне это нравится. Очень уникальный по дизайну. Все коау кузов и борт. Подгонка и отделка хороши, не соответствуют заводским стандартам, но звучит и звучит очень хорошо. Я бы не стал продавать его.

Помимо того, что я чувствую так же хорошо, если не лучше играть и звучать уке, единственное, что отделяет этот инструмент от другого, - это отношения, которые развиваются с человеком, который провел часы, пытаясь произвести лучшее, что он мог. Мне это кажется особенным.

Джон
0 голосов
/ 03 августа 2008
Цитата:
Первоначально Написал HHP
Так же, как примечание: если бы вы попробовали все лучшие записи стальных струнных гитар, которые повлияли на всех на форуме, я бы, по самым скромным подсчетам, 99,5% были сделаны на заводской гитаре. Во многих случаях фабричные гитары более низкого уровня, чем у многих из нас сегодня.
Это абсолютно верно. В конечном счете, игрок имеет столько же общего с тоном, как гитара. Положите нестандартную гитару в руки новичка, и она, вероятно, не будет звучать так здорово, если вы запишете ее Положите $ 79 Rogue в руки великого игрока, и это будет звучать потрясающе. Послушайте Дом Гитар Эда Герхарда для идеального примера.
0 голосов
/ 03 августа 2008
Я думаю, что это зависит от человека и того, что каждый из нас хочет от своей гитары. Для некоторых людей основными факторами будут последовательность, которую вы можете получить от заводского инструмента, характерный тон и / или традиция, связанная с этим инструментом, и признание, которое идет под известным именем. Для других (и я во второй категории) индивидуальность ручного инструмента будет большим плюсом - я не думаю, что в любом случае есть какое-то преимущество в ясности. Но в целом я думаю, что все зависит от каждого отдельного инструмента и от того, как он звучит и чувствует себя в руках игрока.

У меня есть одна красивая гитара ручной работы, сделанная Бруком, небольшим магазином. Строитель, около 5 сотрудников, производящих около 100 гитар в год. Я не выбрал его, потому что это небольшая ручная встроенная гитара, но мне она нравится в этом, она просто чувствовала себя лучше в моих руках, чем любая другая гитара, которую я пробовал, включая Taylors и Martins высокого класса.

В данный момент, чтобы пойти с моим Бруком, я нахожусь на заключительной стадии, когда у меня есть изготовленная на заказ гитара, сделанная для меня единственным местным мастером. Подход этого конкретного арендатора - полная настройка - у него нет стандартных моделей, с которых вы начинаете, и просто добавляете пользовательские функции, все спроектировано и построено в соответствии с моими требованиями, и все в нем было совместным творческим процессом между мной и арендатором , Такое участие в процессе - это то, что вы можете получить только с гитарой, собранной вручную, и в результате вы получите совершенно уникальный и очень личный для меня инструмент.

Флисс
0 голосов
/ 04 августа 2008
Удивительно, как нить может начинаться с тональных характеристик и заканчиваться на территории дебатов. :))):)))

Эстетически нам всем нравится то, что нам нравится. Я предпочитаю простые линии в основном из дерева. Некоторые предпочитают множество моллюсков. Кому-то нравятся декоративные накладки на гриф, некоторые - пустые. Я предпочитаю их пустыми, но обнаружил, что полагаюсь на маркеры, поэтому я предпочитаю точки 4 мм. Но никто не должен соглашаться с моим вкусом, что хорошо ... или мы все будем играть на одной модели и стиле гитары.

Что касается звука ... кому-то понравится то, что Мне нравится, а некоторые нет. И лично, хотя я надеюсь, что звук моей гитары приятен другим, когда в моих руках играют, если вы берете его и не любите по какой-либо причине, какой бы холодной она ни звучала, мне наплевать. Если моя гитара играет и звучит так, как я хочу, мне не нужно, чтобы дека была другой - чтобы тело было другим, или чтобы дерево было более или менее редким.

Так что в В конце концов, хотя это и забавно, все эти дебаты немного бессмысленны, , если Мне нравится то, что у меня уже есть ... и, конечно, не стоит ругать никого, кто выбирает, как звучит их гитара. играть или смотреть, или как они предпочитают, чтобы это было обработано. :)
0 голосов
/ 03 августа 2008
Я сыграл довольно много рукоделов. У некоторых был исключительный тон, другие были довольно средними. Я вполне доволен своим Larrivee D10 и моим Yamaha LL500 ручной работы. Удивительно, но Yamaha легче и отзывчивее, чем D10. Я не знаю, что Yamaha сделал с LL500, но это потрясающая гитара. Это очень выгодно отличается от моего Larrivee. Он имеет более длительный сустейн и четкую четкость с сильным басом.
0 голосов
/ 03 августа 2008
Цитата:
Сообщение от само по себе
Но есть разница в ясности Будь то комбинация из дерева высшего класса, деньги, кажется, хорошо потрачены, если вы хотите этот чистый чистый звук.
У меня есть проблема с термином "ручная сборка", потому что даже маленький мастерские используют множество станков, чтобы выполнить работу. Но кроме этого, вы говорите, что гитары из небольшой мастерской всегда имеют большую четкость, чем серийные? Если так, почему это желательная особенность? Ясность - это особый тональный выбор, который не обязательно должен быть основным и окончательным. Я очень сомневаюсь, что это качество, которое все небольшие мастерские стремятся достичь в каждом отдельном инструменте, который они делают. Возможно, это часто происходит из-за касания и т. Д., Но, опять же, я не вижу, что есть гарантированное соединение.

Существует множество очень хороших и несколько исключительных заводских гитар, и Качество звука не обязательно определяется ценой. Так что действительно стоит попробовать то, что вы можете купить в магазинах, и быть разборчивым. Я думаю, что часто проще также перепродавать фабричные гитары, если они носят хорошо известное имя на грифе. В конечном счете, я ничего не имею против гитар небольших мастерских, но для меня предполагаемые преимущества не так очевидны.

Ричард

PS: Частично торпедируя то, что я говорю выше, я Я должен добавить, что самая выдающаяся ясность, которую я когда-либо слышал на гитаре, была от клена Lowden, который я попробовал в мастерской Джорджа Lowden в северной Ирландии - он просто имел замечательный, звонкий тон, который я не попадались на чужих кленовых гитарах. И, конечно, это была не гитара, которую лично создал Джордж, а просто еще один инструмент рабочих «эльфов» на его маленькой производственной линии.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...