Ясность: Handmade против Highend - Гитарист
       209

Ясность: Handmade против Highend

0 голосов
/ 03 августа 2008
В то время как в магазине luthier сегодня, у меня была возможность сыграть ручную работу из Колорадо (что-то типа Сьерра), и одну из них сделали прямо в Прескотте, Аризона. Рядом с красивым лесом чистота этих рукодельниц просто поражает. Ноты, кажется, никогда не смешиваются друг с другом. Чистый и сладкий.

Я просто не понял, что такое с инструментами высокого качества. Да, Martin 000-42 - это удивительно, но вы знаете, если я собираюсь потратить такие деньги, то я думаю, что действительно стоит купить ручную работу или заказать что-то другое. Но, честно говоря, мое ухо говорит мне, что есть разница, возможно, не для всех. Платить большие $$ за ручную работу - это еще не все о блинге. Да, деревянные зачистки великолепны, а красивые деревянные подлокотники, которые есть у некоторых, просто потрясающие. Но есть разница в ясности. Будь то комбинация дерева высшего класса, деньги, кажется, хорошо потрачены, если вы хотите этот чистый чистый звук.

Мнения? О, парень, я думаю, у меня будет кое-что на эту тему!

Лиза :)

Ответы [ 83 ]

0 голосов
/ 03 августа 2008
В конце концов, все сводится к этому; «Ручная сборка» сделана для игрока, а «фабричная» - для подходящего игрока. Подумайте об этом на мгновение, и это утверждение будет иметь для вас смысл.
0 голосов
/ 03 августа 2008
хороший пост Кевин ............
0 голосов
/ 03 августа 2008
Цитата:
Первоначально *
.. В то время как в магазине сегодня у меня была возможность сыграть ручную работу из Колорадо (что-то типа Сьерра), и одну из них сделали прямо в Прескотте, Аризона. Рядом с красивым лесом чистота этих рукодельниц просто поражает. Ноты, кажется, никогда не смешиваются друг с другом. Чистый и сладкий.
... Я просто не понял, что с любым произведением, сделанным на высших инструментах
Привет, Лиза ...
Теперь, Лиза, ты мы знаем, что существуют причины, по которым изготовленные вручную гитары стоят дороже, и почему мастера-строители прилагают все усилия, чтобы создавать их вручную - и это связано с другим уровнем отзывчивости, тона и играбельности.

Производимые гитары имеют свое место в мир игры на гитаре, и это хорошо, что у нас есть доступные инструменты, которые легко доступны для широкой публики благодаря массовому производству.

У меня был звездный Martin D-28 в течение 17 лет с великолепным звуком и действием, которые другие игроки просили сыграть, когда они пришли. Я попросил техников спросить, где я их взял, и мне много раз говорили, что это лучший D-28, в который они играли. У меня были художники, пришедшие в наше сообщество с просьбой одолжить его для концертов.

Затем однажды я сыграл Олсона. Даже не подозревал, что это ручная сборка или что такое ручная сборка, но через несколько секунд игры он понял, что это была лучшая гитара, которую я когда-либо играл в моей жизни, и что помимо гитары существовала другая категория гитар. мой Martin D-28.

Как и вы, я чувствовал, слышал и испытывал вещи от Олсона, с которыми я никогда не сталкивался в сотнях изготовленных гитар, которые я играл ... и три года спустя я продал Martin и мы принесли жертву, чтобы заказать Олсона. У меня есть его в течение 15 лет, и это все еще одна из трех лучших гитар, на которых я играл.

Четыре года назад я заказал вторую гитару, чтобы сделать комплимент для Олсона от другого одаренного мастера, и как В результате стало известно обо всех персонализированных деталях, которые входят в состав изготовленной вручную гитары, которая не может быть использована в производстве гитары. И теперь у меня в доме два изготовления мирового класса.

Различия выходят далеко за рамки просто нестандартной ширины гайки / седла или профилей шеи (не считая тех) или шика. Результаты делают так же.

Мне повезло вчера сыграть 10-летнего Райана, принадлежащего участнику форума. Какая классная гитара! У него много схожих характеристик с моим Олсоном - отличный резонанс, потрясающая проекция, супер-отзывчивость при самых легких прикосновениях, превосходный тон и приятные полные, жирные максимумы.

Это, конечно, звучало иначе, чем мой Олсон (он был меньше по размеру и построен с еловым верхом, а не с кедром, поэтому он должен звучать по-другому). Я сыграл более свежие примеры работ Кевина Райана, но эта гитара была потрясающей, и если бы я не знал, я бы догадался, что эта была построена совсем недавно ... она намного превосходит уровень сборки и отклик любых производственных гитар, которые я когда-либо играл.

Чтобы превзойти качество Martin, Taylor или Gibson, квалифицированному мастеру более ста гитар не требуется. Я играл на нескольких примерах гитар, где только к 20-й гитаре строитель прошел путь от создания хороших, великолепных до превосходных гитар ... и затем они продолжают совершенствоваться.

Конечно, одна из основных областей, в которой производимые инструменты и сборка отличаются друг от друга, - это фабричные желания согласованности ... последняя гитара так же хороша, как текущая гитара, и, надеюсь, следующая будет такой же хорошей. С другой стороны, гитарный мастер стремится к тому, чтобы следующая гитара была его / ее лучшей из тех, что они когда-либо создавали, и они к этому стремятся. К счастью, они часто добиваются успеха.
0 голосов
/ 03 августа 2008
Цитата:
Первоначально Написано sfden1
Ларри, Я понимаю, о чем вы говорите, но я не уверен, что полностью согласен. Несколько лет назад Джон Гревен выпустил копию 1934 Gibson L00v. Несмотря на то, что он стоил чуть больше 2000 долларов, его первоначальная цена составляла примерно половину от того, что Джон обычно взимает за гораздо более изящные гитары, и очень конкурентоспособна по сравнению с тем, что предлагает фабрика с точки зрения цены. Он сделал L00 в группах по шесть (может быть, он все еще делает, я не знаю), все они были в основном одинаковыми, единственными вариантами были жесткий футляр в отличие от сумки для концерта, Уэйверли в отличие от Гровера, и ваш выбор из двух шейных профилей.
Привет, sfden ...
Нет необходимости соглашаться со мной ... но сколько более красивых магазинов вы посещали? Эти люди не становятся богатыми на спинах нас, игроков.

Вы прибили это, когда сказали '' несколько лет назад. '' Базовая цена Гревена сегодня в 2,5 раза выше, чем 2000 долларов, которые вы указали.

Сегодня строитель, который намеревается производить инструменты мирового класса для оркестров, приспособленные для клиентов, не сможет это сделать, даже с лесами из простой Джейн и не предлагая возможности повышения качества древесины, для приемлемой заработной платы. продам гитары по $ 2000 каждый и до сих пор: Проведите 80-100 часов на инструмент (плюс время с клиентом) Арендуйте магазин Купите и замените инструменты, необходимые для сборки инструментов Оплата за отопление, телефон и освещение в магазине и их резиденции Ведение сайта Реклама Оплата собственных медицинских / стоматологических расходов Создайте семью - или всерьез подумайте о том, чтобы отдать своих детей в колледж Покупайте и запасайте древесный инвентарь и покупайте расходные материалы Участвуйте в конвенциях для разоблачения Посетите уроки для дальнейшего их строительное образование Храните древесину в оптимальных условиях, чтобы приправлять ее месяцами / годами для подготовки к сборке гитар
Я знаю несколько мастеров, которые лично строят гитары за 4000 долларов. 6 000 человек, и только один не ездит на маленьком автомобиле эконом-класса ... и у него есть подержанный пикап.

Не все строители могут позволить себе веб-сайт, и несколько оплачивают медицинский опыт. из кармана, и у некоторых из них есть '' рабочие места '', чтобы помочь оплачивать счета, и они все еще только мечтают строить гитары полный рабочий день.

Я не верю, что возможно построить высококачественные гитары - даже без излишеств - за 2000 долларов здесь, в США, в 2008 году, если только он / она не является независимо богатым.
0 голосов
/ 03 августа 2008
Цитата:
Первоначально написал хозяин
Дон Не думаю, что рукоделия лучше по отношению к доллару. Или, чтобы уточнить, нет прямой связи между ценой и общим качеством продукции среди производителей. Честно говоря, я думаю, что многие гитары для мелких строителей завышены, цена часто основывается на эстетической привлекательности.
Это мое зависание со всей нестандартной гитарой, хотя я волнуюсь, что я может получить искаженное представление об отрасли, проводя слишком много времени на форумах, подобных этому. (Кстати, это напоминает мне еще один интересный вопрос, который заключается в том, взорвалась бы индустрия гитар на заказ, как это произошло за последние пару десятилетий, если бы не появление Интернета в качестве социального катализатора). Я не хочу выступать противником, пытающимся наплевать на чей-то парад, но весь бизнес с экзотическими лесами - это то, чего я принципиально не понимаю.

Судя по тому, что я вижу в Интернете, может показаться, что водитель Из всего бизнеса нестандартного гитаростроения редкость и появление экзотических тропических лиственных пород и малоизвестных сортов (или, в некоторых случаях, простых вариаций в номенклатуре) ели. Я думаю, что если бы пользовательские гитары могли принести только ту цену, которую клиенты готовы платить за тон и играбельность, была бы лишь горстка строителей, зарабатывающих на жизнь. Представьте себе, что единственными материалами, которые используются в акустических гитарах, являются неформованные красное дерево и ситкинская ель. Начинающий маленький строитель сможет поменять, возможно, 2000 долларов на великолепно звучащую гитару, а парни из более высокого класса, такие как Райан, могут потребовать в три раза больше, и это будет максимум. Тем не менее, типичная гитара в наши дни стоит вдвое дороже этих цен и более и состоит из постоянно растущего множества красивых и редких экзотических «типов». Жажда красивой и необычной древесины, по крайней мере, удваивает и, возможно, утраивает (или даже больше) количество денег, потраченных на изготовленные на заказ гитары.

И в этом нет ничего плохого. Я не саркастичен, это замечательно видеть, как много людей строят, продают, покупают и наслаждаются прекрасными произведениями искусства деревообработки, которые также производят захватывающие гитарные голоса для любого стиля игры, который вы можете себе представить. Но для кого-то, кому наплевать на экзотичность, окраску или рисунок на задней части его гитары (например, на кого-то вроде меня или странного человека ), его комментарий действителен. На рынке нестандартных гитар для небольших магазинов не существует обычно с хорошим соотношением цены и качества, если в буквальном смысле единственное, что вас волнует, это звук и играбельность. Если строитель продаст гитару за 6000 долларов, которая возбуждает кого-то, кто настаивает на том, чтобы в его инструменте были самые последние «мади» и «ади», то тот же строитель просит 5000 долларов за гитару, которая звучит великолепно, но имеет красное ванильное красное дерево и ситку, он дает гораздо больше отдачи от денег любителю редких пород деревьев, чем парню, который покупает простую Джейн только из-за ее звука.

Обратите внимание, что я сказал "в общем" соотношение цены и качества денег не хватает, если тебя не волнует экзотичность или внешний вид гитарного дерева. Есть конечно исключения. Моя повседневная гитара - это модель "Джэйн", созданная по спецификациям магазина, состоящего из одного человека, с тем же голосом и вниманием к деталям, что и его обычные модели, но проданная за половину его начальной цены за изготовленную на заказ гитару. У этого есть простое дерево, никакое украшение, не глянцевая отделка на спине и сторонах, пластмассовом переплете и никакой розетке. И, не играя на его собственных гитарах, держу пари, что он находится в пределах досягаемости от того, чтобы быть лучшей играющей и звучащей гитарой, которую он умеет создавать. И даже по чрезвычайно доступной цене (например, дешевле, чем Taylor 414ce), я не думаю, что он продает почти столько же, сколько и более классные гитары с экзотическими или фигурными лесами по цене 2, 3 или более раз цена плюс год ожидания. Просто нет рынка для строительства небольших магазинов, озвучивания, играбельности и звука без шика и модного леса.

У меня была Taylor гитара, которая была бы более приятной на вид и только умеренно более дорогой, чем моя Worland Prairie и с учетом стоимости при перепродаже была, возможно, даже дешевле с точки зрения общей стоимости владения. Taylor не подходил моему стилю игры, и играбельность была не такой хорошей (хотя на удивление близкой, Taylor выполняет настройку из коробки). Мне гораздо лучше с моей слегка сконструированной, хорошо озвученной, оптимизированной для руки гитарой, сделанной более аккуратно, чем с любой Taylor или другой заводской гитарой, которую я видел. Но чтобы сделать это справедливым сравнением, Джим Уорлэнд должен продавать их по цене, от которой он не мог бы зарабатывать, если бы это были его единственные продукты (я делаю вывод, что, конечно, не говорю за Джима). Итак, я вернулся к своей первоначальной точке зрения. Слава богу, есть так много людей, готовых заплатить за отличный звук и играбельность, которые также хотят заплатить за «подзарядки» древесины за тысячи долларов, что делает жизнеспособной гитарную индустрию. Я бы хотел, чтобы было больше предложений для странного человека и меня, но я понимаю, почему их нет.
0 голосов
/ 03 августа 2008
Цитата:
Сообщение от Brent Hutto
Ларри ,

Можно подумать, что из каждых 100 человек, которые хотят иметь качество ручной сборки в своей следующей гитаре, было бы, возможно, 10 или 20 из них, которые заботятся только о звуке и играбельности и найдут способ сэкономить тысячу или две тысячи баксов, отказываясь от экзотических лесов и инкрустаций. Тем не менее, кажется, что число может быть 1 или 2 из 100 в лучшем случае. Очень странно.
Ну, мы видим, что все больше людей публикуют фотографии своей следующей сборки, а не те, которые публикуют звуковые клипы готового продукта.

Но эй, они могут произвести впечатление на всех своих друзей своим непластичным переплетом.
0 голосов
/ 03 августа 2008
Это очень интересная дискуссия. И, как и всегда, в дебатах, посвященных ручной и заводской, я вижу много правды, но в равной степени недопонимание.

С точки зрения ясности, я знаю несколько гитар, которые "более четкие", чем ваш средний Taylor. Вы берете ель / клен Taylor, и у вас будет феноменальное разделение нот. Вообще говоря, что делает хендбилты гораздо более впечатляющими, так это увеличение громкости, отклика и «тона».

Для тех, кто спорит об использовании электроинструментов и все еще говорит "ручной сбор". Что ж, этот термин синонимичен с «подходом одного или нескольких человек» к созданию предмета, поэтому он полезен, когда речь идет о гитарной сборке. Однако, если вы хотите быть семантически правильными, просто используйте «luthier built» или «artisan made». Все эти термины, как правило, сообщают одну и ту же идею.

С точки зрения использования экзотических лесов и ценообразования, я не слишком понимаю проблему. Это не влияет на базовую цену. Я и другие помощники, включая использование индийских RW или красного дерева для нашей базовой цены. Любые другие леса подвергаются пополнению в зависимости от того, сколько нам стоит работать с ними (капитальные вложения, трудности с получением, хранение, более высокая обрабатываемость и т. Д.). Если вы только после тона, то идти с базовой ценой. Вы не платите сравнительно больше за проще. Если вы говорите со ссылкой на «лучший удар для доллара», то это личный вопрос, где отрезать. Вы останавливаетесь на гитаре за 500 долларов? Вы останавливаетесь на $ 1500 Taylor? 3000 долларов, построенные по принципу Luthier? 15 000 долларов, построенных по принципу Luthier? Честно говоря, я очень скромный человек, и я должен быть, потому что я строю гитары :) ---, но я был бы ПОЛНОСТЬЮ удовлетворен дном линии Taylor.

В конечном счете, я рассматриваю свои работы как сочетание искусства и музыки. Я уделяю одинаковое внимание внешнему виду и тону, потому что, на мой взгляд, они одинаково важны. Вы просто не получите эту перспективу от фабрики, основной целью которой является зарабатывание денег. Никто не может сказать другим, как они должны тратить свои деньги или что-то «стоит». Большая часть того, на что мы тратим наши деньги в Америке, предназначена для удовольствия / развлечения и не основывается на потребности. И именно из-за признательности за то, что не является необходимым, художники, скульпторы, стеклодувы и ремесленники могут поддерживать жизнедеятельность.

Отличная тема ...

Саймон
0 голосов
/ 03 августа 2008
Цитата:
Первоначально написал Randal_S
Ну, мы видим, что все больше людей публикуют фотографии своей следующей сборки, в отличие от тех, которые публикуют аудиоклипы готового продукта.

Но, эй, они могут произвести впечатление на всех своих друзей своим непластиковым переплетом.
Привет, Рэндал ...
Как ты думаешь, мы в этой группе типичные клиенты и единственные люди, которые заказывают гитары, построенные гитарой? Я бы не стал путать происходящее с реальностью.
0 голосов
/ 03 августа 2008
Цитата:
Сообщение от Wade Thurman
Все кажется, что нужен определенный ответ, который «лучше», как если бы он сводился к какому-то объективному определению. Он просто не делает и никогда не выйдет за пределы желаний, потребностей и предпочтений конкретного человека.
Абсолютно верно, Уэйд. Это все субъективно, и каждый строитель использует свой собственный процесс для достижения конечного результата.

Гитары, изготовленные Luthier, «делают это» для меня по любым причинам, но я не могу отрицать радость, которую я постоянно опыт слышать всех этих хороших людей, играющих в заводские принадлежности И я должен отметить, что мой Fender P-бас самый лучший! : -)

Мне очень понравилась бессвязная Эрвин, но возьми одно исключение - я и многие другие, с которыми я встречался, приобретают более совершенные инструменты, чтобы * играть на них. Возможно, его инструменты немедленно попадают к стене коллекционера (мне еще предстоит встретиться с одним из его творений), но наши существуют, чтобы их «использовать».
0 голосов
/ 04 августа 2008
Цитата:
Первоначально: ljguitar
Привет Рэндал ...
Как вы думаете, мы в этой группе типичные клиенты, и единственные люди, которые заказывают гитары, созданные мастерами? Я бы не стал путать происходящее с реальностью.
Привет, Ларри ...

Понятия не имею .. Я не делал никаких опросов. По вашему методу допроса я предполагаю, что вы знаете, что такое «реальность»? Поделись, пожалуйста. Спасибо.

Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...