Ласточкин хвост или Болты

Question

Думал, это может быть интересно!
Мне было бы интересно узнать ваше мнение о различиях, эффектах и ​​более популярных двух совершенно разных методах гитарного конструирования. Я должен сказать, что, играя на многих инструментах разных марок, я полностью поддерживаю старый добрый клееный ласточкин хвост Кажется, это способствует более теплому и насыщенному звучанию (при условии, что при сравнении все другие факторы, леса и т. Д. Похожи на подобные).
С нетерпением ждем ваших комментариев. ;)

Answer 1

Цитата:

Я думаю, что тратить больше времени на размышления об этом - просто смешно.

Да, но это доска для интернет-гитар, поэтому мы будем обсуждать ее до бесконечности, независимо от того, сколько мы можем или не можем думать об этом. :)

Кроме того, мой адирондак / красное дерево Gibson ужасный звук очень отличается от моего грандиозного концерта из палисандра / ситки Taylor. И я уверен, что это шейный сустав, который имеет значение. ;)

Тим

Answer 2

Аспект «теплее / богаче против голубя» - это всего лишь 1 часть какофании механических операций, которые мы называем гитарным ударом / отрывом. Я не могу вспомнить, кто сказал, что крепление было самым важным из гитары, но они построили один с бумажным мачетом (sp?) Сзади и сбоку. Я могу сделать любую свою гитару богаче / теплее, увеличив высоту седла, поместив различные типы струн, даже модификации седла, и обе мои гитары имеют болты на шеях. Глубина стороны, толщина упомянутого материала, толщина верхней части, как склеивается и формируется крепежный рисунок, и какая влажность в воздухе влияет на богаче / теплее ...
Я слышу, как гитара становится богаче после дождя! Я слышал, что причина, по которой некоторые гитары звучат намного лучше, заключается в том, что шейка сделана из слоев ламината, а дополнительная поверхность клея демпфирует резонанс шеи, «выталкивая» его обратно в тело. Предположительно, это движет вершиной больше. Я могу сказать, что слышал некоторые гитары Langejans с твердыми шейками из розового дерева, которые звучали для меня лучше, чем хариз по эквивалентной цене с шейкой lam 5pc. У меня также был мой 00 310ce в течение 7 лет, и болт на шее так же крепок, как в тот день, когда я купил гитару. Это NT, и да, я могу видеть кончик грифа, но это меня совсем не беспокоит. я думал о FJ в течение секунды, когда я пробовал это. Я рад, что если мне понадобится сброс шеи в любое время в будущем, это будет сделано намного проще, чем если бы я купил гитару с голубем.

Answer 3

Цитата:

Первоначально Написано Вуди B ↠ Didn не имеет никакого значения для меня. В любом случае никакие 2 гитары не похожи друг на друга, даже если они идентичны, поэтому трудно сказать, как хороший шейный сустав влияет на тонус. Переустанавливать шею легче с большинством болтов, но ИМХО это не главное соображение.

Посмотрите на это так; Во-первых, когда вам * нужно * сделать сброс, тот факт, что ваша гитара ласточкиного хвоста будет без комиссии в течение месяца и что вы заплатите около 400 долларов, может просто стать важным фактором. Во-вторых, если вы знаете, что это будет стоить столько, вы, скорее всего, отложите его до тех пор, пока он не прозвучит и не заиграет * очень * плохо, прежде чем принять его. Сброс болтона настолько дешев и прост, что вы не дадите испортиться своей гитаре. так далеко. Поскольку сброс шеи почти всегда приводит к огромному улучшению тона, не будет ли разумным сделать вывод, что болты будут звучать лучше в течение жизни, чем ласточкин хвост? Есть о чем подумать, а?

Answer 4

Цитата:

Первоначально написал Тим Фарни ↠ I не могу представить почему, хотя это может просто показать мое невежество. Если вы все равно собираетесь сбить его с ног, разве не намного проще получить плоский лес на дереве, контактирующий с двумя плоскими плоскостями против и с ласточкиным хвостом? Тим

Болтовые соединения (с резьбовой вставкой BTW) - это просто опция. Вы всегда можете приклеить. Сустав так или иначе так плотен, что ни один из них на самом деле не нужен. Это просто вопрос безопасности. Я хотел бы сесть на упражнение по выравниванию шеи с помощью стыковой гитары.

Answer 5

Я думаю, что скидка на ласточкин хвост как один из факторов, способствующих тону Martin, - это натяжение. Я не уверен, что изменение шейного сустава само по себе имеет огромное значение, но в целом - то, как шея прикреплена к телу, не может не повлиять на тонус - к лучшему или к худшему.

Не все поклонники этого традиционного тона. Те строители, которые тяготеют к более современному, яркому тону, могут не слышать никакой разницы между болтами и ласточкиными хвостами при рассмотрении этой переменной среди всех своих различных процессов сборки - но это не значит, что она не существует.

Это одна из причин, по которой DC Trey не похож на серию 28, а DM3MD отличается от серии 35. Я думаю, что это одна из причин, по которой OM-21 звучит как Martin OM-21, а серия 16 звучит как серия 16, а Taylor звучит как Taylor, а Collings звучит как Collings. Это часть общего дизайна / сборки, и ее не следует отбрасывать как способствующий тону гитары.

Но я все время ошибаюсь.

max

Answer 6

Цитата:

Первоначально Написано SteveS ↠ Болты действовать против ласточкиного хвоста, оттягивая его от черты выравнивания. Я не вижу веских оснований для ласточкиного хвоста, если вы собираетесь сбежать.

Как я и сказал Тиму, сустав плотный. Это не достаточно небрежно, чтобы вы провернули болт и сжали волокна на щеках, ослабив точки контакта м / ж. Выбор болта может быть запоздалой мыслью с «ласточкиным хвостом», если вы беспокоитесь о перезагрузке и возможном разрыве соединения из-за разогрева клея или чего-либо еще.

Это также экономит на повторной настройке и переключении вашего мышления на разные типы суставов.

Answer 7

Цитата:

Первоначально написал mjz ↠ Эти строители кто тяготеет к более современному, яркому тону, может не слышать никакой разницы между болтами и ласточкиными хвостами при рассмотрении этой переменной среди всех их различных процессов сборки - но это не значит, что она не существует. Это одна из причин, по которой DC Trey не похож на 28 серию, а DM3MD отличается от 35 серии. Я думаю, что это одна из причин, по которой OM-21 звучит как Martin OM-21, а серия 16 звучит как серия 16, а Taylor звучит как Taylor, а Collings звучит как Collings.

Я бы не сказал, что это НИЧЕГО не меняет, но ваше сравнение Martin во всех примерах используются разные стили связывания друг с другом, что, я бы сказал, делает значительно большая разница, чем этот шейный сустав.

Answer 8

Несколько лет назад я построил гитару, изображенную ниже. Ласточкин хвост был шуткой ... так как шея действительно болталась. На самом деле я получил несколько хороших комментариев о ласточкиных хвостах (инкрустациях) и с тех пор добавил их к гитарам с заказом. Мой любимый комментарий, когда Боб Бенедетто был на шоу, на котором я тоже был, и он сказал мне: «Эй, я бы хотел подумать об этом!»



Я продолжаю использовать болт на шеях. Недостатком является примерка шеи. Снятие и снятие болтов займет некоторое время. Я думаю, как только вы действительно привыкнете к ласточкиному хвосту, очень легко сделать регулировку и сдвинуть ее, чтобы проверить выравнивание. В звуке я не могу сказать разницу.

Answer 9

Цитата:

Первоначально написал Stuart ↠ Со всеми уважайте, я не вижу, как вы можете услышать разницу, если вы не возьмете две одинаковые модели - одну с голубиным хвостом, а другую на болтах. Я сомневаюсь, что это когда-либо было сделано, за исключением, возможно, опытных гитарных мастеров в их мастерских. Кроме того, даже если у вас есть, я сомневаюсь, что ваши уши услышат большую разницу. Вы говорите, что "в общем", гитары с голубым хвостом звучат теплее и богаче, чем болт на шеях? Вы говорите, что в целом гитары Collings, Santa Cruz или Huss и Dalton звучат не так насыщенно или тепло, как Martin, Gibson или Larrivee? Болт на шеях делает много хорошего практического смысла, особенно Taylor система NT шеи. Что касается того, звучат ли они так же хорошо, ну, если они звучат достаточно хорошо для некоторых из лучших мировых мастеров, тогда они должны быть довольно хорошими.

На самом деле, поиск моделей для сделать хорошее сравнение не так неуловимо, как вы, кажется, намекаете. Вы цитируете Martin в качестве примера производителя, который использует соединение типа «ласточкин хвост», но также использует врезное и шиповое соединение (которое, хотя, возможно, отличается от типа болтового соединения с Collings или Huss & Dalton, ближе к тем, чем к традиционному Martin ласточкин хвост). Несмотря на то, что модели M & T в линейке Martin имеют отличную жесткость, отличную от их ласточкин хвоста, вы можете начать понимать, как M & T / болтовое соединение сравнивается с ласточкиным хвостом, играя сопоставимые модели, которые отличаются по своей конструкции суставов. В любом местном гитарном центре было бы множество примеров каждого.

Так что я вижу, как люди могут почувствовать разницу.

Answer 10

Мой вывод основан на 1). мои знания по деревообработке. 2). Мои знания античной деревообработки. 3). Старая добрая логика

Вся цель хорошего шейного сустава акустической гитары - получить максимально возможное количество резонанса от шеи до корпуса и деки . ...согласовано? :)

Логика подсказывает мне, что победителем будет соединение с самым поверхностным контактом и с самой плотной посадкой (без воздушных зазоров). Хммм:

Болт типа "NT" на шейках (выполненный правильно) имеет огромное количество контакта поверхности с поверхностью . (Шея лицом к телу ... приближается к 100% поверхности контакта). Если обе поверхности идеально ровные и затянуты болтами (без воздушных зазоров), на самом деле мало места для ошибок, и может быть получен очень стабильный высокорезонансный шов.

С другой стороны ... соединение хвоста голубя имеет НАМНОГО меньший контакт поверхности шеи с поверхностью тела. Если вы знакомы с тем, как выглядит ласточкин хвост шеи, и думаете об этом, НАМНОГО меньший процент контакта дерева с деревом достигается (на самом деле только внешняя сторона шеи ласточкин хвост к внутренностям тела ласточкин хвост) и НАИБОЛЕЕ ВАЖНО, посадка ДОЛЖНА быть ОЧЕНЬ точной, чтобы все поверхности были идеально ровными (без мелких воздушных зазоров). Даже при ОДНОМ чуть более высоком месте на стыке ласточкиного хвоста огромное количество контакта поверхности с поверхностью будет потеряно! Работа должна быть выполнена правильно и, безусловно, Квалифицированным мастером. Коэффициент консистенции намного ниже, чем у болта с гораздо меньшим поверхностным контактом, ДАЖЕ, если все сделано хорошо.

Соединение типа «ласточкин хвост» впервые было разработано мастером деревообработки в истории, когда гвозди ( металл для ногтей) был дефицитным и дорогим, поэтому требовался крепкий сустав, который не использовал драгоценные ногти ... ласточкин хвост. Если вы знаете, антиквариат, вы будете знакомы с очень желанным "Сундук одеяло ручной Dovetailed". Они почти всегда предшествуют 1850-м годам, как это было в 1850-х годах, когда гвозди были достаточно распространенным местом, чтобы заменить ласточкин хвост.

Требовался опытный артезианец, чтобы сделать хорошо подогнанный сустав ласточкиного хвоста ... что-то, чем можно гордиться ... то, что опытный гитарный производитель мог бы также использовать. Это сильное соединение, и традиция имеет STUCK и тяжело умирает!

Соединение с ласточкиным хвостом почти всегда будет ассоциироваться с хорошо сделанной гитарой по традиционным причинам (и многие акустические гитаристы, безусловно, традиционалисты). ), но я думаю, и LOGIC, кажется, поддерживает, что болт является превосходным соединением переноса звука.

Ощущение гитары "теплее" можно, на мой взгляд, отнести ко многим другим факторам гитары, а не к суставу ласточкиного хвоста. Имейте в виду также, что гораздо меньший процент звука исходит из шеи в любом случае по сравнению с большим количеством звука, исходящим из тела.

ПОБЕДИТЕЛЬ: Болт Если вы действительно думаете об этом, он должен быть.

(Мое скромное мнение, ВСЕГДА было бы открыто для мыслей или противоречий),

ToneSrchin (Тим)