табу ценовой дискуссии - Гитарист
0 голосов
/ 14 июля 2005
не поймите меня неправильно, я не пытаюсь раскачивать лодку или что-то расшевелить. Я довольно новичок в форуме, и я действительно люблю это. я думаю, что это отличный форум

мой вопрос: почему не разрешено обсуждать цены, или совет, такой как это хорошая сделка, и я заплатил за это и т.д.? я понимаю, что все это может быть сделано до вечера, но иногда вклад и постоянный поток открытого форума дают лучшую общую перспективу. была ли проблема с ним в прошлом, и администраторы чувствовали, что лучше не обращать на это внимания.

его странное чтение потока с кучей крестиков, когда дело доходит до денег. Я был на форуме martin, и, похоже, у них нет таких ограничений. Забавно, когда я впервые прочитал ветку о цене, я подумал, что у парней проблемы. затем я понял, где я был.

так что мне просто интересно, что за политика

спасибо

Ответы [ 56 ]

0 голосов
/ 14 июля 2005
Цитата:
Первоначально написал Folkstrum
В «нашем доме» мы обслуживаем наших гостей. Если бы у нас было правило «сними свою обувь», мы бы точно не были негостеприимны к тому, кто этого не сделал или по причинам, не зависящим от нас.

Я думаю, что аналогия с «домом» несколько обманчивая. Но перед тем, как вы меня забаните или будете наказывать, я уважаю «правила», и я НИКОГДА не нарушал правило «без цены», хотя я категорически не согласен с ним. Мне нравится это место, и я никогда не буду пытаться подорвать его. Но у меня есть собственное мнение.

Теперь не для сравнения, но я буду. Я считаю UMGF гражданским, уважаемым форумом. CF Martin IV не идиот. Тем не менее, цены открыто обсуждаются на подержанные и новые. Повредило ли это Морису, или пожилым, или кому? Я искренне сомневаюсь в этом. Повредило ли это продавцам или покупателям Ebay? Нет - я так не думаю. Каждая гитара стоит или падает на свои достоинства, состояние, возраст, леса, назначения и первоначальную цену. Никто также не «устанавливает итоговую цену».

Посмотрите на 13thFret.com. Участвуют даже отдельные строители / мелкие строители. Как вы думаете, Джеймс Олсон, или Кевин Райан, или Кэти Вингерт, или Кевин Галлахер потеряют много времени, потому что цены на их гитары регулярно обсуждаются? Я не верю в это.

Опять же, мне нравится это место. МНОГО. Я соблюдаю правила, но это не значит, что я не могу иметь мнения по ним. Моя «гостиная» там для других, кроме меня и моей жены. Мы постоянно развлекаем многих людей, которые живут не так, как мы. У нас есть пылесос, шампунь для ковров / обивки и другие различные инструменты, если кто-то все испортит. Мне кажется, хозяин - это просто хозяин; Я мог бы «навязать» правило или два, но независимо от того, мы приветствуем всех видов людей в нашем доме - независимо от того, живут ли они так же, как мы или нет.

Это просто (для меня) одно «правило», которое следует пересмотреть. Если бы это было повсеместно, это было бы одно. Это не. Кстати, я упоминал, что мне нравится это место ??? :)))
Ack - я не собирался ничего добавлять, но я собираюсь - я тоже не всегда со всем здесь согласен. По аналогии с «домом» ... хотя вы можете не беспокоиться об обуви, вы можете не захотеть, чтобы кто-нибудь там курил или пил алкоголь из-за плохого опыта с запахами и пятнами. Вы можете попросить тех, кто хочет это сделать, выйти на палубу, где они могут, не делая этого, где вы предпочитаете, чтобы они этого не делали, по тем причинам, которые вы выберете. Вы можете даже достаточно сильно относиться к этим правилам, какими бы милыми ни были люди, чтобы вы их применяли, настолько любезно, насколько это возможно. Скорее всего, в зависимости от того, как вы относитесь к своим «домашним правилам», есть те, о которых вы бы договорились, и те, с которыми вы не согласились бы, и они не будут такими же, как у кого-то другого. Это твой выбор ... это твой дом и твоя гостиная, и если Джон Доу по улице делает это по-другому, ну, это тоже хорошо. Это его дом, и гости сами должны решить, где они хотят повесить - и, возможно, это оба места. ;)

И я понял, что тебе здесь нравится. :))
0 голосов
/ 15 июля 2005
Цитата:
Первоначально написал rsimper
Ладно, ребята.
Я думаю, это предположительно Предположим, что «подавляющее большинство» членов AGF не согласны с ценовой политикой.

Это экономическая теория, и в лучшем случае это теория. Кроме того, по сути, причина политики заключается в том, что JR не хочет, чтобы здесь обсуждались вопросы ценообразования - причина, по которой вы перечисляете здесь, чаще объясняется причинами, по которым Taylor гитары запрещают ценообразование в интернете его поставщиками, а не единственная причина, по которой AGF не допускает обсуждения цен.

Достигает ли он чего-либо положительного, предотвращая обсуждения цен - может быть, может быть, нет ... это должен решать каждый член AGF, но полагать, что это «факт», что члены здесь хотят обсуждения цен и что «прозрачность цен приносит пользу всем», немного преувеличивает.
Привет Райан,
Возможно, вы правы, что я Я предполагаю, что в целом большинство членов хотят обсуждения цен, но на основании доказательств сообщений, которые я видел, когда бы они ни возникали, именно так они и выглядят. Как я уже говорил в моем предыдущем посте, было бы интересно провести опрос, чтобы выяснить, не ошибаюсь ли я.

Что касается "экономической теории", я думаю, что большинство экономистов не согласятся с вашим утверждением, что это так. еще "теория". Слишком много фактических данных, подтверждающих мое утверждение.
Также Taylor больше не запрещает интернет-ценообразование. Это изменилось несколько месяцев назад.

С уважением,
Аарон
0 голосов
/ 14 июля 2005
думаю, я должен был сначала прочитать правила!
0 голосов
/ 15 июля 2005
Конечно, «разумная» цена входит в «хороший» опыт покупки. Но можно утверждать, что идти по одной цене и игнорировать другие нематериальные активы - не самый хороший способ делать покупки (или самый мудрый). А ведь одно из других ключевых правил этого форума - «будь милым». Поэтому я на самом деле считаю, что это правило обсуждения без цены несколько связано с правилом «будь хорошим».
0 голосов
/ 15 июля 2005
Цитата:
Первоначально Написал Джим Тозье
Привет Аарон,

Не пытаясь быть мудрым парнем здесь. , , Я признаю, что мое понимание экономики довольно простое. Но если «прозрачность цен» действительно приносит пользу всем, тогда зачем все дураки, когда дело доходит до получения цен у дилеров? Зачем возиться с «прейскурантом», а затем вести переговоры оттуда? Почему они просто не предлагают фиксированную цену?

Насколько я понимаю, дилеры должны предлагать разные цены, потому что эксплуатационные расходы разные, объем продаж другой, а мелкие дилеры не могут конкурировать с большим супер магазины и склады, которые могут позволить себе гораздо более низкую норму прибыли от отдельных предметов.

Это миф? Это имеет большой смысл. , , и если это действительно так, то я не понимаю, как прозрачность цен выгодна мелким дилерам? Или вы могли бы возразить, что в конечном итоге было бы выгоднее иметь меньшего дилера?

Опять же - просто ищу объяснение / разъяснение - не обязательно с вами не согласиться.
Привет, Джим,
Прозрачность цен оказалась хорошей в том смысле, что она помогает лучше информированным покупателям и продавцам лучшего качества. Некоторые мелкие дилеры действительно пострадали от возросшей конкуренции, которую они открывают, но другие процветают в результате этого. Лучшие продавцы выживают и процветают, потому что они предлагают ценность в областях, не связанных с ценой, а более бедные выходят из бизнеса, потому что их обслуживание, или отношения с клиентами, или другие факторы, как полагают, уступают в сознании клиентов. Я не вижу никаких проблем с этим.
Как потребитель, которому я пользуюсь, так и как человек, управляющий бизнесом, я также выигрываю, если я управляю своим бизнесом лучше, чем следующий парень.
Это просто капитализм в действии.

Что касается вашего вопроса о разных операционных затратах и, следовательно, о разной прибыли небольших и крупных поставщиков, если вы ссылаетесь на эффект Walmart, я могу видеть, к чему вы стремитесь, когда магазины мамы и поп-бизнеса вытесняются из бизнеса. , Тип Walmart отличается, однако.
Walmart продает чисто товарные позиции, где послепродажное обслуживание не является проблемой. цена является фактором, который стимулирует бизнес.
Гитары не опускаются до того же уровня товаров, что и товары Walmart, и, как следствие, поставщики могут конкурировать по цене, кроме цены.
Если эффект Walmart действителен в Рынок гитар, чем успешные мелкие продавцы, такие как «Мои любимые гитары», «Cotten Music», «Mandolin Brothers», «Пожилые люди» и многие другие, уже были бы выведены из бизнеса «Гитарным центром».

Причина, по которой они этого не делают, заключается в том, что они все предлагают превосходная поддержка до и после продажи, которую ценят их клиенты, и все они создали репутацию для честности. И угадайте, что? Например, если вы купите Martin у любого из них, цена будет практически одинаковой. Общеизвестно, что новые Martins выходят на х% из списка в больших или маленьких магазинах.
Покупатели, которые покупают в этих маленьких магазинах, часто это знают. Они принимают решения о покупке по качеству поставщика, а не по цене.
Это хорошо для всех. Они не являются загадкой в ​​отношении цены, и определяющим фактором является качество поставщика.

Что касается прейскурантной цены, это всего лишь руководство от производителей, и в соответствии с целями своего бренда они будут ограничивать в контракте то, что продавцы могут рекламировать по ценам. мудрый. Однако поставщики могут свободно продавать по желаемой цене. это только конкуренция и информированная покупательская публика, которая держит их «честными» по цене.

С уважением,

Аарон
0 голосов
/ 14 июля 2005
Джим / Уэйд,

Вся эта дискуссия, которая идет регулярно, (я должен знать. Я начал последнюю с Бобом Уомаком), и результирующий поток должен рассказать нам все следующее:
- Владелец / финансист этого сайта имеет право делать то, что он хочет, со своим сайтом
- Владелец / финансист и моды совершенно не знакомы с мнением подавляющего большинства посетителей сайта о проблема ценообразования.

Я понимаю концепцию желания "атмосферы в гостиной", и в целом я думаю, что цель была достигнута, но я сомневаюсь, что правило отсутствия цен не имеет к этому никакого отношения.

Проведенная аналогия AGF в гостиной является ложной аналогией.
1. В вашу гостиную могут входить только те, кого вы приглашаете. Членом AGF может стать любой.
2. В своей гостиной вы можете опустить шторы. В AGF весь мир может взглянуть на то, что происходит, участники или нет.
3. В любой гостиной, в которой я когда-либо был, у меня никогда не было, чтобы хозяин навязывал мне вопиющий набор правил. Как правило, здравый смысл заключается в том, что мы ведем себя в соответствии с практикой здравого смысла.
4. У меня никогда не было главного цензора в моих комментариях в их гостиной. Но если вы добавите цену в сообщение в AGF, посмотрите на забавные символы, которые подставляются
5. Я никогда не был в гостиной, где цены иногда не обсуждались. Это обычный человеческий интерес.

AGF - это не гостиная. Это интернет-форум. Они очень разные звери.

Кроме того, причины, приведенные для правила отсутствия цены, просто неверны с экономической точки зрения. Прозрачность цен не повредит мелким продавцам, как утверждается. Отрасль за отраслью может показать, что открытые прозрачные цены приносят пользу каждому игроку, от поставщиков до розничных продавцов и покупателей.
Что делает открытое ценообразование, так это заставляет плохих продавцов подталкивать или убегать, и так и должно быть.

В прошлый раз, когда это произошло (кто-то спросил цену чего-то), я ответил на вопрос политика и Боб, и я обменялись. Затем последовало то, что Боб сказал, что он будет в личку всех тех, кто хотел цены, и угадайте, что случилось? Он был засыпан запросами ценовой информации !!! LOL
Так в чем же преимущество этого правила?
Бобу приходилось много раз отвечать лично, а не один раз публично.
Все достигнутое правило состояло в том, чтобы больше работать для Боба и больше для людей, желающих получить информацию !!!
Люди получили информацию, которая, как вы утверждаете, наносит ущерб поставщикам.

AGF - хорошее место , но есть страусиный менталитет, когда дело доходит до обсуждения цен. Право собственности и администрация вводят себя в заблуждение, если считают, что это правило достигает чего-то положительного.
Факт: члены здесь хотят, чтобы обсуждения цен и прозрачность цен принесли пользу всем.

Аарон
0 голосов
/ 14 июля 2005
Цитата:
Первоначально опубликовано trion12
Прозрачность цен выгодна всем.
Привет, Аарон,

Не пытайся быть мудрым парнем здесь. , , Я признаю, что мое понимание экономики довольно простое. Но если «прозрачность цен» действительно приносит пользу всем, тогда зачем все дураки, когда дело доходит до получения цен у дилеров? Зачем возиться с «прейскурантом», а затем вести переговоры оттуда? Почему они просто не предлагают фиксированную цену?

Насколько я понимаю, дилеры должны предлагать разные цены, потому что эксплуатационные расходы различны, объем продаж различен, и что мелкие дилеры не могут конкурировать с большим супер магазины и склады, которые могут позволить себе гораздо более низкую норму прибыли от отдельных предметов.

Это миф? Это имеет большой смысл. , , и если это действительно так, то я не понимаю, как прозрачность цен выгодна мелким дилерам? Или вы поспорите, что в долгосрочной перспективе было бы лучше, если бы у вас были мелкие фолдеры?

Опять же - просто ищу объяснение / разъяснение - не обязательно с вами не согласиться.
0 голосов
/ 14 июля 2005
Я являюсь давним участником форума и могу полностью понять суть обсуждения цен на новые инструменты от дилеров, но я никогда не понимал, что было бы больно говорить, что я заплатил эту сумму за бла-бла на ebay.

Только мои мысли
0 голосов
/ 14 июля 2005
Цитата:
Первоначально написал Folkstrum
Пока я не буду раскачивать лодку пословицы, или намеренно злоупотреблять этим правилом, я бы хотел, чтобы оно было серьезно пересмотрено «встречей модов и JR», и, возможно, еще раз.
Администраторы и модераторы действительно участвуют в дискуссиях о правила - и все остальное в целом, что полезно для форума. Но это сделано в частном порядке. ;)

Суть в том, что руководство этого форума просто считает, что это лучшее место без обсуждения цен.


Цитата:
Полагаю, что если мы, участники, можем изменить какое-либо правило, это может быть одно.
Поскольку другое правило - "Будь милым" - и это никогда не будет открыто для обсуждения - я, конечно, надеюсь что правило «Обсуждение без цен» будет тем, которое вы измените. ;)
0 голосов
/ 14 июля 2005
В дополнение к тому, на что указал Бобби, я добавлю свои собственные мысли - хотя они могут полностью отличаться от рассуждений, которые привели к обсуждению без цен.

Когда цены обсуждаются открыто, я чувствую, что это «удешевляет» (простите за каламбур) форум в целом. Это сообщество, где люди обсуждают инструменты, которыми они увлечены, а не услуга «проверки цен» при покупке гитары. Найти подходящую гитару - это гораздо больше, чем просто деньги.

Обсуждение открытых цен действительно повредит мелким дилерам, которые могут оказаться не в состоянии позволить себе небольшую маржу, которую могут предложить покупатели в сетевых магазинах и интернет-магазинах, просто потому, что они перемещают больше инвентаря. Я не знаю о вас, но, насколько я понимаю, это было бы позором - у меня сложились хорошие отношения с несколькими мелкими дилерами, и тот факт, что они ценят меня как клиента, стоит немного для меня это больше, чем просто найти самый дешевый доллар и покупать у незнакомцев или безликих складов. Я знаю, что многие другие чувствуют то же самое.

Публичные обсуждения цен также повредили бы нам как личностям, если бы мы решили продать наши гитары и перейти на что-то другое. Представьте, как бы вы себя чувствовали, если бы просили определенную сумму за свою гитару, и несколько человек почувствовали необходимость упомянуть в нашей ветке, что они знают, где люди могут купить одну за меньшую цену, или что они продадут свою за меньшее или просто скажи, что ты слишком много просишь. Как это заставит вас чувствовать?

Однако мы не отговариваем людей быть информированными покупателями и продавцами. Совершенно хорошо - и разумно - провести некоторое исследование перед покупкой или продажей, чтобы выяснить, какова справедливая рыночная стоимость. Мы просто считаем, что эти обсуждения могут проводиться - и должны проводиться - в частном порядке.

Но. , , другие места позволяют обсуждать цены!

Верно! Так зачем жаловаться на то, что это не разрешено здесь?

Почему я должен спрашивать людей в личку или писать мне цены? Было бы намного проще, если бы это было просто опубликовано в открытом доступе!

Послушайте, если вы не желаете тратить дополнительное время и силы на то, чтобы запросить личные ответы, почему бы и нет просто купить гитару по цене, которую вы впервые видите? Это было бы намного проще , не так ли? Если вы хотите делать покупки по лучшей цене, по крайней мере, приложите некоторые усилия.

Но. , , Я все еще думаю, что это глупое правило!

Хорошо. Все мы думаем, что некоторые правила / законы глупы, верно? Я имею в виду, если бы все, что все правила / законы были хорошими, нам не нужно было бы их иметь! :)

Я далеко не один из самых высокопоставленных участников этого форума - я здесь всего несколько лет - но причина, по которой я считаю этот форум особенным, заключается в том, что подлинного чувства общности. Это чувство сообщества во многом благодаря руководству форума. С самого начала у JR было два простых правила: 1) будь милым; 2) Нет обсуждения цен. Как бы просто это ни звучало, эти правила do делают это место отличным от большинства форумов по гитаре.

Также приятно помнить, что мы все гости здесь. JR обычно называл форум своей «гостиной» - и он приглашал всех, кто увлечен гитарами, заглянуть и поболтать - возможно, даже сделать небольшую разборку.

И хотя вы можете не соглашаться с правилами поведения, которыми пользуются другие, когда вы посещаете их дома, грубо ставить под сомнение эти правила или политику, пока вы гостите. Если ведущий просит вас снять обувь, когда вы входите, требуете ли вы объяснений, а затем утверждаете, что это глупо? Это было бы немыслимое поведение, верно?

Чего я не понимаю, так это того, почему люди чувствуют себя оправданными, чтобы открыто критиковать или высмеивать правила хозяина, просто потому, что они находятся в Интернете, а не посещают лично.

Итак, вы не понимаете не должен соглашаться с правилами. Но вы do должны следовать и уважать их, если хотите, чтобы вас пригласили обратно. ;)
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...