Полиуретан против нитроцеллюлозы

Question

Я недавно прочитал, что стандартная отделка на гитарах Bourgeois полиуретановая, и это меня удивило. Используют ли другие высококлассные или бутик-строители полиуретан?

Я слышал много аргументов в пользу отделки Nitro, а также того, что Taylor называет их фирменной полиэфирной отделкой, но не слишком положительно в отношении полиуретана, кроме того, что он связан с дешевыми гитарами. Помимо очевидного аргумента о долговечности, что еще может предложить полиуретан, чтобы компания захотела использовать его вместо Nitro?

Answer 1

Мне очень нравится внешний вид Nitro, и мне не очень нравится внешний вид других отделок, но если он выглядит очень тонким, он, кажется, не влияет на звук. Все же я бы предпочел нитро Я просто хотел бы Martin или у Лариви была гитара, которая мне нравилась.

Answer 2

Несколько отличных комментариев здесь. Недоумение - это история прошлого, где некоторые из обсуждаемых вариантов были сформулированы плохо или плохо применены без особой заботы о тоне. Конечно, даже традиционный материал, такой как нитро, может быть использован плохо, как покажет бесчисленное множество гибсонов с покрытием, появившихся несколько десятилетий назад. Но хорошие строители, описанные выше, добились действительно хороших результатов не только в обработке выбранного материала, но и в целом при подготовке и отделке. Поскольку в современном нитро часто присутствует больше пластификаторов для облегчения промышленной отделки и отсутствия трещин, можно утверждать, что, возможно, некоторые из специально разработанных катализирующих покрытий при хорошей обработке могут привести к более тонкому, полностью отвержденному и более тонкому результату в настоящем моменте. , Честно говоря, я поражен стандартом финиша на хороших новых гитарах.

Answer 3

Цитата:

Первоначально написал Haasome ↠ Интересно, потому что они говорят, что используют нитро для своих шей на текущем веб-сайте Bourgeois - https://bourgeoisguitars.net/support/faqs/

Да, я прочитал это, но потом забыл спросить о том, когда я говорил с ними. Это либо устарело, либо они заканчивают шею отдельно в нитро, что, кажется, не имеет большого смысла.


whm

Answer 4

Лаковые покрытия, использованные Ким Уокером, кажутся лучшими из всех миров среди отделочных покрытий - они более прочные, чем французские лаки, и при этом они не так чувствительны к нитро-изменениям температуры и не так тверды, как поли-лаки, но при этом очень тонкие. Я понимаю, что некоторые другие luthiers также используют лаковые покрытия, такие как брондель и sexauer немного не уверен, если это тот же тип покрытия.

Answer 5

Есть МНОЖЕЕ строителей, которые НЕ будут использовать нитроцеллюлозу из-за ее хорошо документированной неприятной природы выделения газа летучих органических соединений. Споры о нитро / поли / уретане основаны на том, какие строители используют, какой отдел, и, благодаря любому уровню маркетинга, который использует строитель, каждый отдел (который они используют) является лучшим. Но .... говорить, что нитро, поли или уретан "лучше", глупо. Если бы все эти ребята (нитро / поли / уретан) были НАСТОЯТЕЛЬНО обеспокоены «демпфирующими» качествами этих различных отделок, они все использовали бы французский польский, который, без споров, является наиболее прозрачным тоном (но обеспечивает НАИМЕНЕЕ количество защита).

Эта завершающая штука похожа на спор ласточкин хвост / болт на шее. У каждого строителя свое мнение, и это здорово. Что меня беспокоит, так это когда строитель говорит, что это ЕГО путь или шоссе. Создайте то, к чему вы привыкли, выскажите свое МНЕНИЕ о том, почему оно работает (для ВАШИХ гитар), НО ... просто потому, что Martin делал это в течение 100 лет, не делает его "ЛУЧШИМ". Если бы это было правдой, у всех автомобилей были бы карбюраторы.

PS. Мне смешно, когда люди указывают на то, что «дешевая гитара звучит плохо», - «Поли сшита». Реальность такова, что гитара OVERBUILT, толстая отделка не помогает, но НАСТОЯЩАЯ вещь состоит в том, что верх слишком толстый, крепление слишком толстое ... это гитара, которая прослужит 500 лет. Эти перестроенные гитары не могли иметь НИКАКОГО конца на них, и они все равно будут звучать ПЛОХО. У меня действительно был игрок (который, кстати, великолепен), утверждающий, что он мог играть на гитаре и сказать, была ли она построена с использованием клея для шкуры или современного клея, такого как Titebond .... дай мне отдохнуть ...

Answer 6

Цитата:

Первоначально написал Брюс Sexauer ↠ As некоторые уже упоминали, что поли не вмятина так же легко, как другие. Это означает, что он тяжелее и жестче и добавляет структуру к пластине. Если вы не думаете, что это влияет на реакцию и общее звучание инструмента, у вас есть пробел в вашей логической цепочке. Я думал, что мой предыдущий пост позволит людям увидеть это, но похоже, что это нужно сказать более прямо. Даже если поли равен 3 милам, а лак - 8 мил, как это обычно бывает, если полигон менее легко вдавливается, логика говорит, что он жестче.

Это интересно иметь ваши выводы как обручщика по этому вопросу. Если нитро-покрытие мягче и предполагается, что они имеют одинаковый вес, как более твердое поли-покрытие будет препятствовать реакции быстрее, чем нитро-покрытие? Разве более мягкая отделка не будет приглушать вибрации древесины под плавником больше, чем более жесткая отделка?

Answer 7

Что еще не было отмечено, так это то, что нитроцеллюлоза более красива, чем полиуретан или полиэстер. Все отделки отличаются тем, как они преломляют и пропускают свет Показатель преломления нитро лучше соответствует поверхностным отражающим свойствам древесины. Он также пропускает больше света, чем полиуретан, который часто выглядит менее прозрачным. И все покрытия поли имеют тенденцию пропускать больше синего света, давая им более холодный вид (который некоторые люди называют более «похожим на пластик»).

Answer 8

Цитата:

Первоначально написал Пиппин ↠ Просто побежал в этом разделе, посвященном часто задаваемым вопросам о гитаре PONO: ... Тонкое покрытие позволит древесине вибрировать и повысить хороший бас и высокие частоты. [/ COLOR] Pp

Должен любить это ... Это улучшает басы и высокие частоты. Это чудесное завершение, говорю тебе!

Но подождите! Есть больше! ;):))):)

Answer 9

^^^^
Договорились о "внешности".
И Нитро очень склонен заканчивать проверять, когда гитара используется в РЕАЛЬНОМ мире. Мы все уговаривали себя «закончить проверку», являющуюся чем-то вроде «mojo» или «patina», и сделать это приемлемым. Уверен, что мы меньше будем принимать это на нашем автомобиле / приборе / чем-либо еще, у которого есть отделка на нем.

Аналогия вина с пробкой / винтовой крышкой была на высоте. Представьте, что винтовые колпачки были нормой на протяжении веков.
Теперь приходит какой-то парень и говорит:
"Эй, у меня есть эта замечательная новая крышка от бутылки вина. Она приходит из коры дерева в Португалии, для этого нужен инструмент чтобы получить его, и вы можете ожидать 5% отказов ". Кто это покупает?

Answer 10

Удивительно, как эта тема продолжает подниматься из года в год.

Я думал, что это хорошо известный факт, что гитары, отделанные поли, имеют тенденцию становиться синими через несколько лет, потому что древесина не может дышать. Я уверен, что это хорошо документировано во всех журналах Guitar Health.

На этой неделе мой любимый финиш - нитро, потому что я поцарапал нитро-гитару, и якобы ее "легче" подправить. Тот факт, что, возможно, его не поцарапали бы в первую очередь, если бы он был поли, для меня не имеет никакого значения. На следующей неделе мой любимый конец может быть поли после того, как моя гитара повредила один из моих дорогих инструментов.

Чтобы не заходить слишком далеко от темы, в другой ветке я спросил о том, знает ли кто-нибудь, является ли мой инструмент "полиуретановым" или "нитроцеллюлозным лаком", и единственный человек, который ответил, сказал, что это был «полиуретановый лак» я не продолжал разговор, потому что участников просто не хватало. Кто-нибудь может здесь уточнить «полиуретановый лак», так как я думал, что лак отверждается за счет испарения растворителя, но этот поли отвердевает с использованием катализаторов ... или, по крайней мере, что-то, что делало поли и лак отличной классификацией?

(Мой первоначальный вопрос возник из-за того, что описание веб-сайтов производителей и дистрибьюторов для отделки на этой гитаре, казалось, варьировалось от «полиуретана» до «лака» несколько случайным образом… опять же, возможно, что-то потеряно в переводе. )