Полиуретан против нитроцеллюлозы

Question

Я недавно прочитал, что стандартная отделка на гитарах Bourgeois полиуретановая, и это меня удивило. Используют ли другие высококлассные или бутик-строители полиуретан?

Я слышал много аргументов в пользу отделки Nitro, а также того, что Taylor называет их фирменной полиэфирной отделкой, но не слишком положительно в отношении полиуретана, кроме того, что он связан с дешевыми гитарами. Помимо очевидного аргумента о долговечности, что еще может предложить полиуретан, чтобы компания захотела использовать его вместо Nitro?

Answer 1

Цитата:

Первоначально написал stormin1155 ↠ Поли / нитро дебаты эквивалентны пробке / винту для виноделов. Крышка с завинчивающейся крышкой во всех отношениях превосходит пробку, но поскольку она ассоциируется с дешевым вином, никто не пойдет на это. Как техник по ремонту, мне нравится нитро, потому что он настолько прощающий, когда дело доходит до ремонта, но с точки зрения прочности и любых других атрибутов, о которых вы хотите поговорить, поли лучше.

Так что это не невероятная аналогия. Винтовая крышка может быть лучше пробки во всех отношениях, но уместен следующий параграф.
За последние годы у меня было несколько несчастных случаев с отделкой гитары, и ремонтопригодность нитро очень пригодилась. Их ремонтировали незаметно. Не-нитро отделки остаются поврежденными.
Меня не волнуют традиции, но настоящее имеет значение - и легкий невидимый ремонт является частью этого.

Answer 2

Цитата:

Первоначально написал Брюс Sexauer ↠ Там это твердость, есть прочность, есть вес, есть толщина, и есть жесткость. А затем происходит демпфирование, которое, по-видимому, настолько сложно, что мы с Аланом Кэррут не можем согласиться со значением этого слова. Твердость сама по себе означает, что покрытие устойчиво к прямым ударам. Твердость также влияет на качество звука, создаваемого на поверхности гитары, IMO. https://mmjdoctoronline.com/orders/complete Прочность означает, что покрытие устойчиво к истиранию и скользящим ударам, которые могут оторвать его , Вес - это фактический вес пленки по объему. Это меняется совсем немного. Жесткость - это конечный вклад в жесткость пластины. Подумайте о стекле по сравнению с пластиком. Толщина важна, потому что чем больше, тем больше вес, а если есть структура для отделки, тем толще жестче. Демпфирование, для меня, относится к Степень, до которой отделка поглощает энергию от пластины посредством внутреннего трения, производя тепло вместо звука. Моя цель в отделке - создать полную пленку для защиты дерева, которая добавляет как можно меньше структуры. Вес - враг, поэтому он должен быть легким и тонким. Я хочу иметь больше демпфирования, чем другое покрытие, так как менее высокое демпфирующее покрытие менее демпфирующее, чем более низкое демпфирующее покрытие, особенно потому, что низкое демпфирующее покрытие обычно имеет большую структуру. Структуру лучше всего обрабатывать тонизированным деревом, которое было предназначено для этой цели. Обратная сторона уравнения, которое я обрисовал в общих чертах, состоит в том, что мой «идеальный» конец не выдерживает ударопрочности, а также стандартного промышленного покрытия. Это означает, что владельцы моих гитар должны проявлять чрезмерную осторожность, когда дело касается грубого обращения и удара. Это цена, которую многие готовы платить за звук и отклик, которые они получают, но это не для всех.

эта ссылка должна была быть чем-то другим? это идет к медицинской странице марихуаны.

Answer 3

Цитата:

Сообщение от Russ C ↠ I не заботятся о традиции, но настоящее имеет значение - и легкий невидимый ремонт является частью этого.

По моему опыту, поли отделка .... если сделано качественным магазином .... будет таким же невидимым. 2 примера:

Мой зять споткнулся с его Taylor в руке. Ударьте по стороне гитары по углу металлического стола и положите в нее целое размером примерно в полдоллара. Я взял гитару в свою ремонтную мастерскую (3-й береговой гитары), и когда я принес его обратно через неделю, он даже не мог выбрать область, где целые или несколько трещин, где. Я не мог видеть ни одной линии, отмечающей край какой-либо точки ремонта.

Тот же самый BIL купил абсолютно сухой мост, поднявший D28 1971 года за бесценок. Я принес его в 3CG, и через 3 месяца у него была феноменальная гитара по цене всего 1000 долларов (цена покупки + ремонт). Теперь не все это время было для нитро, но это был хороший кусок.

Оба ремонта там, где красиво сделано и невидимо. Преимущество поли - время отверждения.

ИМО, черта невидимость ничем не отличается от разницы в гитарах. Это в качестве работника.

Answer 4

Цитата:

Первоначально написал Monsoon1 ↠ было так ссылка должна быть чем-то другим? это идет к медицинской странице марихуаны.

О, отлично! И я тоже на работе ... :)))

Answer 5

Цитата:

Первоначально написал ManyMartinMan ↠ Я владею пара Bourgeois гитар и они нитро. Я никогда не видел, чтобы поли закончил Bourgeois.

Многие Martin, у меня были сомнения по этому поводу, но я ждал, пока не смогу поговорить с кем-то в Bourgeois Гитары, прежде чем ответить на ваше утверждение.

По словам джентльмена, который поднял трубку у своего офиса несколько минут назад, компания Bourgeois Guitar в настоящее время не использует нитроцеллюлозный лак ни на одной из своих гитар, и не с тех пор, как в 1990-х. В настоящее время они используют две разные отделки: катализированный уретан и «Aged Tone Finish», который, как я полагаю, они используют на своих торрефицированных верхних гитарах. У меня сложилось впечатление, что этот «Aged Tone Finish» является запатентованным, поскольку он, похоже, не хотел раскрывать какие-либо подробности о нем, но когда я спросил, основано ли это покрытие на нитроцеллюлозном лаке, он ответил «нет». Это также своего рода синтетическое покрытие.

Итак, короткая версия: Bourgeois Гитары не использовали нитроцеллюлозные лаки, вероятно, около двадцати лет.

Надеюсь, что имеет смысл.


Уэйд Хэмптон Миллер

Answer 6

Поли определенно более устойчив к вмятинам, чем нитрозант. Точно так же, вероятно, не столь определенно, особенно в новых тонких полиролях. Но Нитро все еще путь для меня.

Answer 7

Цитата:

Первоначально написал Уэйд Хэмптон ↠ Многие Martin, у меня были сомнения по этому поводу, но я подождал, пока смогу поговорить с кем-нибудь на Bourgeois гитарах, прежде чем ответить на ваше утверждение.

О, Уэйд, ты знать, как испортить нам веселье! Теперь мы должны порассуждать о финише "состаренного тона" Я думаю, что это тип суперклея.

Answer 8

Просто наткнулся на это обсуждение в разделе часто задаваемых вопросов о гитаре PONO:

Q– Какой тип отделки вы используете?
A– Уретан. Мы могли бы использовать нитроцеллюлозу, и мы знаем, что большинство людей имеют представление, обычно из того, что им было сказано, что нитроцеллюлоза «лучше». Но мы предпочитаем полиуретан. Это может показаться странным, но есть причина. Нам нравится нитроцеллюлозный лак, но уретан долговечен. Он не так легок, как нитроцеллюлоза, и не так легко подвержен контакту с жидкостями. Считается, что это дешевая отделка низкого качества, потому что обычно она применяется неправильно. При непрофессиональном нанесении он становится слишком толстым. И поэтому у него плохая репутация. Итак ..... важен не материал, а метод применения.
Вот что происходит? Нитроцеллюлозный лак содержит 25% твердых веществ и 75% растворителей, что означает, что во время нанесения, поскольку растворители являются легкими и превращаются в пары, большая часть распыляемого вещества попадает в воздух (что вредно для окружающей среды, но для этого обсуждения, это не основная причина).
С другой стороны, полиуретан - это 75% твердых веществ и 25% растворителей. Таким образом, большая часть распыляемого вещества остается на инструменте, а не испаряется. Но из-за большого процентного содержания твердых веществ в смеси оно часто оказывается слишком густым.
При применении уретанов большинство дешевых инструментов для производства заканчиваются просто слишком большим количеством отделки. Если наносится толстым слоем, он должен быть сильно отшлифован и отшлифован без прорезания дерева. Но часто получается, что весь инструмент был погружен в ведро с медом. Правильно и профессионально обработанный инструмент должен иметь конечную толщину приблизительно от 0,004 до 0,005. Эти цифры могут не иметь большого смысла, но они очень тонкие. Это толщина, которую мы стремимся достичь на всех наших инструментах. Тонкое покрытие позволит древесине вибрировать и повысить хороший бас и высокие частоты.

Pp

Answer 9

Цитата:

Первоначально написал Уэйд Хэмптон ↠ Многие Martin, у меня были сомнения по этому поводу, но я подождал, пока смогу поговорить с кем-нибудь на Bourgeois гитарах, прежде чем ответить на ваше утверждение. По словам джентльмена, который поднял трубку в их офисе номер a Несколько минут назад, Bourgeois Guitar Company в настоящее время не использует нитроцеллюлозный лак ни на одной из своих гитар, и с тех пор не использовался в 1990-х годах. В настоящее время они используют две разные отделки: катализированный уретан и «Aged Tone Finish», который, как я полагаю, они используют на своих торрефицированных верхних гитарах. У меня сложилось впечатление, что этот «Aged Tone Finish» является запатентованным, поскольку он, похоже, не хотел раскрывать какие-либо подробности о нем, но когда я спросил, основано ли это покрытие на нитроцеллюлозном лаке, он ответил «нет». Это тоже своего рода синтетическое покрытие. Итак, короткая версия: Bourgeois Гитары не использовали нитроцеллюлозные лаки, вероятно, около двадцати лет. Надеюсь, что имеет смысл. Уэйд Хэмптон Миллер

Интересно, потому что они говорят, что используют нитро для своих шеек на текущем веб-сайте Bourgeois - https://bourgeoisguitars.net/support/faqs/

Answer 10

Поправьте меня, если я ошибаюсь, но я верю, что Гудолл использует катализированный полиуретан.