Скрыть претензии клея

Question

https://www.youtube.com/watch?v=VxT1aG1YW1c

Мэтт из Eddie's Guitars описывает эту прекрасную гитару. На отметке 2:48 он говорит о повышении качества шкуры и делает следующие заявления:

Кристаллизуется через несколько лет и производит
Более сладкий тон
Более громкий тон
Ускоренный разрыв -в


Что вы думаете? (а ты не мог бы купить мне эту гитару?)

Answer 1

Я не могу сказать вам, что каждая гитара, сделанная с помощью клея Hot-Hide, великолепна. Я скажу вам, что каждая гитара, которой я владею и играл на Hide Glue, есть. Здесь есть многочисленные темы, которые касаются спекуляций на этот счет. Единственный ответ: если вы играете один, нравится, и хотите - купите. Для некоторых людей нет гитары стоимостью более 1000 долларов, которая оправдывает расходы. Другим не нужно слишком дорого искать ту «единственную» гитару, которая отвечает их потребностям. У меня есть несколько гитар со сборкой Hot-Hide, и они являются одними из лучших звучащих гитар, которые я когда-либо играл.

Я добавлю, что никогда не куплю гитару, как она может звучать в будущее. Это плохое предложение. Если мне это нравится сейчас, и это становится лучше - бонус.

Answer 2

Цитата:

Сообщение от Rodger Knox ↠ Возможно это был Нокс желатин?

Теперь он называется GELITA. Но я начал с Нокса.

Answer 3

Цитата:

Сообщение от милосердие ↠ Основное значение, чтобы скрыть клей, которым является наше обсуждение, является тоном.

Это может быть тем, что мы обсуждаем. Это может быть правдой. Но до сих пор иск был просто анекдотичным. Рассуждение было предложено, и, опять же, это может быть правдой. Но правда не была продемонстрирована. Ремонтопригодность и отсутствие ползучести могут быть (и были) продемонстрированы. Возможно, было продемонстрировано, что кристаллы клея скрыть сложнее, чем что-либо еще. Но не было продемонстрировано, что дополнительная жесткость важна для тонирования.

Это сложно, во многом потому, что тон субъективен. Там, безусловно, достаточно информации для людей, чтобы развить убеждения, и если их убеждения работают на них, это здорово. Но опять же, мы не должны ошибочно принимать возможность и веру за факт.

Это очень похоже на аргумент "открытие гитары". Мой опыт привел меня к , верю , что это происходит, и я прочитал статьи (например, касающиеся химических изменений, происходящих в древесине с течением времени), которые описывают возможный механизм. Эта работа поддерживает мою веру. Но это все еще недоказанное убеждение.

Если ваша реакция «хорошо, то, что я вижу и слышу, достаточно хорошо для меня», это нормально, но это не является достаточным доказательством (или не должно быть) для кого-либо, кроме вас. Доказательство может не понадобиться никаким практическим способом. Лично я действительно не думаю, что это так. Мы все будем верить тому, во что верим (или полностью отказываемся от суждений), основываясь на несовершенной информации Но необходимо, когда утверждается, что данное убеждение является фактом.

Answer 4

Цитата:

Сообщение от Mr. Желе ↠ Все, что я могу добавить, - это то, что скрытый клей - это желатин, и моя профессия на протяжении более тридцати лет работала на нескольких желатиновых заводах.

Может быть, это был Knox желатин?

Answer 5

Я считаю HHG для большинства частей гитарной конструкции настолько легким, что продолжающаяся полемика поражает меня. Я думаю, что люди должны говорить о чем-то, чтобы скоротать время. Поскольку, похоже, любовники ничего не могут сказать, чтобы убедить ненавистников, в любом случае, я покажу вам картину сегодняшней работы в моем магазине, все HHG, кроме усиления с карбоновым вырезом, которая фиксируется с помощью CA:



Остатки клея по краям будут легко и просто смываться горячей водой и зубной щеткой, что, по-моему, является замечательным преимуществом по сравнению с другими клеями, еще не упомянутыми.

Answer 6

Когда вибрации, проникающие сквозь дерево, попадают в клеевой шов, они могут делать три вещи: передавать, отражать, поглощать.
Я уверен, что случится не одно из этого, а некоторая комбинация из трех.

Я читал здесь, что горячий клей отверждается сильнее, чем Tightbond.
Это заставляет меня подозревать, что Tightbond поглощает (рассеивает) больше вибраций, чем HHG.

Представьте себе гитару с резиновыми прокладками, установленными на каждом клеевой шов.
Конечно, резиновые прокладки - это абсурдное преувеличение, но более мягкий Tightbond влияет на передачу вибрации в аналогичном направлении ... больше поглощения, меньше передачи и, возможно, меньше отражения.
По крайней мере, это что мне кажется разумным.

Опять же, обнаруживается ли разница людьми, я не могу ответить.

Тем не менее, я один человек, который счастлив потратить деньги на шанс улучшения звука от HHG обнаруживается и / или будет в будущем, когда он полностью вылечится.
Другие не пойдут на ту же игру, что и я.
Нет проблем.

Answer 7

Цитата:

Первоначально написал lfoo6952 ↠ Некоторые из самые уважаемые luthiers используют его. Так что это значит? Означает ли это, что они считают, что это звучит лучше, или они используют это только потому, что этого требуют их клиенты (то есть ориентированные на рынок)? Возможно, немного и того, и другого.

Чтобы выразить это в контексте, 86% врачей считают, что их предпочтения при назначении лекарств не зависят от фармацевтической поддержки таких вещей, как посещение медицинских конференций. Отвечая на вопрос о влиянии в более широком смысле, они только на 60% уверены, что то же самое относится и к врачам в целом (в отличие от них самих).

Рецензируемые, опубликованные статьи об эффективности различных методов лечения с вероятностью в 2,35–3,6 раза сообщают о положительных результатах, когда некоторые авторы получают финансовую поддержку от поставщиков исследуемых методов лечения. На самом деле, цифра 3,6 является более достоверной, поскольку она основана на интеграции нескольких исследований, а не на основе одного исследования.

Никто не считает, что эти люди сознательно неэтичны. Это не ложь, жадность или глупость. Речь идет о непризнанной предвзятости, которая явно влияет на наше восприятие, когда мы проявляем некоторый интерес к результату. Это случается почти со всеми нами. Никто из нас не может полностью избежать этих предубеждений, если не полагаться на независимые данные, полученные из исследований, разработанных для предотвращения воздействия таких предубеждений (например, с помощью различных стратегий ослепления). Вот почему неподтвержденные сообщения, даже из достоверных источников, являются подозрительными.

Иногда (как правило, фактически) неполная информация - это все, что у нас есть. В этих случаях мы должны основывать свои решения на лучшей доступной нам информации, даже если она несовершенна. Я думаю, что это применимо ко многим вопросам качества, связанным с гитарой. И если кто-то определил четкое предпочтение, я бы посоветовал действовать в соответствии с этим предпочтением, даже если оно не поддается проверке эмпирически. Если ваша интуиция говорит вам, что определенный клей лучше другого, тогда сделайте это и никогда не оглядывайтесь назад. Только не путайте любое предпочтение (или вообще никакого предпочтения) с позицией, основанной на неопровержимых фактах.

Answer 8

Клей Hide обладает тем преимуществом, что способен отделять соединение с помощью влаги и тепла, и вы можете повторно склеить это соединение, не удаляя весь старый клей Hide, потому что старое сцепится с новым.

Некоторое новое было показано, что клеи немного ползут под нагрузкой, в то время как клей для шкуры этого не делает.

Помимо этого, я думаю, что каждая претензия на клей для шкуры - это предположение.

В хорошем клеевом соединении содержится очень мало клея. Это дерево против дерева с достаточным количеством клея, чтобы помочь этим поверхностям сцепиться. Если вы не впитаете в клей тонну клея, передача звука вряд ли будет так сильно изменена.

Мне сказали два или три отличных мастера, которые используют клей для шкуры, что они не осознает какой-либо большой разницы в тоне, возникающей в результате его использования (Они попросили меня не цитировать их, поэтому я не буду.) Однако они сказали, что люди ожидают этого на гитарах высокого класса, и они достаточно счастливы, чтобы дать людям то, что они хотят.

У меня есть инструменты со всеми шкурами, немного шкур и без шкуры. Я не могу связать их тональные различия с клеем, и это не тот случай, когда чем больше у них скрытого клея, тем лучше они звучат, насколько я могу судить.

Скрытый клей - очень хороший клей. Есть и другие очень хорошие клеи. Некоторые действительно замечательные инструменты были сделаны с помощью клея для шкуры. Некоторые действительно замечательные инструменты были сделаны без него.

Клей для шкуры, вероятно, кристаллизуется (обычно он имеет кристаллическую форму, смешанную с водой). Я не знаю научных доказательств того, что кристаллизация улучшает передачу звука. Если бы там было что-то, я бы с удовольствием это увидел.

Люди будут иметь сильные и разнообразные мнения по поводу такого рода вещей. Люди, которые вознаграждаются за их мнение (например, зарабатывая больше на гитарах, которые они делают с помощью клея для шкуры), будут в среднем держать их сильнее, независимо от того, знают ли они об этом процессе или нет. Для этого есть научное доказательство . Это не делает их плохими людьми или нечестными. Это просто происходит от того, что они люди. Никакой моральной критики не предполагается.

Я всегда открыт для новых данных. Если есть фактические, эмпирические доказательства, которые противоречат тому, что я сказал, я бы приветствовал это, и, если это достаточно убедительно, я с радостью передумаю о тональном вкладе клея для шкуры. У меня нет собаки в этом бою. С другой стороны, необоснованные мнения будут меньше склонять меня, но они тоже в порядке. У всех нас есть их.

Answer 9

Я видел это на форуме Martin:

Answer 10

Цитата:

Первоначально написал chitz ↠ Иногда я Подумайте ... Если бы клей шкуры был настолько велик, они бы никогда не прекратили / или редко использовали его.

... когда Вы можете выдавить клей из бутылки и иметь гораздо больше времени для работы ... (время, необходимое для склеивания клея) ... это довольно веская причина, чтобы избавиться от клея для шкуры .... особенно если вы достигаете удовлетворительных результатов ...

... почему же некоторые строители ... (и некоторые из них очень хорошие) ... предлагают скрытый клей в качестве опции ?? ... это большой вопрос .. ... забавно для меня - это число людей, которые высказывают свое мнение, имея небольшой опыт или вообще не имея опыта работы с шкурным клеем или владением инструментами, созданными на его основе ...