Скрыть претензии клея - Гитарист
0 голосов
/ 22 марта 2017
https://www.youtube.com/watch?v=VxT1aG1YW1c

Мэтт из Eddie's Guitars описывает эту прекрасную гитару. На отметке 2:48 он говорит о повышении качества шкуры и делает следующие заявления:

Кристаллизуется через несколько лет и производит
Более сладкий тон
Более громкий тон
Ускоренный разрыв -в


Что вы думаете? (а ты не мог бы купить мне эту гитару?)

Ответы [ 60 ]

0 голосов
/ 22 марта 2017
Все, что я могу добавить, это то, что клей для кожи - это желатин, и моя профессия на протяжении более тридцати лет работала на нескольких желатиновых заводах. Я не могу представить себе какой-либо клей, современный или какой-либо другой, обладающий большей прочностью, чем желатин. Кроме этого я не могу комментировать.
0 голосов
/ 22 марта 2017
Цитата:
Сообщение от Rodger Knox
. . Есть много претензий других преимуществ, но все они необоснованные претензии. Они могут быть правдой, но они не были доказаны.
Роджер, извините, что не согласен, но они имеют. Клей Hot-Hide использовался более тысячи лет. Он был предпочтительным для luthiers на протяжении сотен лет. Его свойства, способности и преимущества известны, проверены, задокументированы и используются по сей день по определенной причине.
0 голосов
/ 22 марта 2017
Цитата:
Сообщение от Mr. Желе
Все, что я могу добавить, это то, что скрытый клей - это желатин, и моя профессия на протяжении более тридцати лет работала на нескольких желатиновых заводах.
г. Джелли, ты работал на Джелло?

image

............ Майк
0 голосов
/ 22 марта 2017
Цитата:
Первоначально написал ManyMartinMan
Роджер, извините за неприятность, но они имеют. Клей Hot-Hide использовался более тысячи лет. Он был предпочтительным для luthiers на протяжении сотен лет. Его свойства, способности и преимущества известны, проверены, задокументированы и до сих пор используются по какой-то причине.

Выйти из студии так скоро?

Каменные инструменты использовались намного дольше, чем стальные. Я думаю, что это тоже делает их лучше. И где это доказательство о тоне? И анекдоты не являются доказательством.

Мои аргументы не с идеей, что скрыть клей может быть лучше, таким же или хуже, чем что-то еще. они с заявлениями о доказательствах, которые не подтверждаются эмпирически. Не сказать, что таких доказательств не существует. Просто говорю, что я никогда не видел это.
0 голосов
/ 22 марта 2017
Цитата:
Первоначально Написал devellis
Просто дона Не путайте любое предпочтение (или вообще никакого предпочтения) с позицией, основанной на неопровержимых фактах.
Бинго!

Чем старше я становлюсь, тем больше поражаюсь тому, что люди могут убедить себя в истинности, часто при отсутствии каких-либо подтверждающих доказательств и часто при наличии прямых доказательств обратного.
0 голосов
/ 22 марта 2017
Цитата:
Первоначально написал ManyMartinMan
.. Они не правы и должны провести какое-то исследование или послушать слушателей, которые десятилетиями пользовались клеями. Опять же - Hide Glue (жидкий скрывающий клей) - это дерьмо и не используется для музыкальных инструментов.

Под заголовком «они неверны и должны провести некоторое исследование» или «прислушайся к тем, кто использует клеи десятилетиями» ....

Существуют жидкие клеи для животных, которые не являются "дерьмом" и используются для музыкальных инструментов. Существует «рыбий клей», который при комнатной температуре является жидкостью и обладает такими же свойствами, чтобы скрывать клей, но более длительное время работы. Существует также традиционно приготовленный клей для горячей шкуры, в который добавлена ​​мочевина, так что он остается жидким при комнатной температуре и имеет более длительное время открытия, чем клей для горячей шкуры. Он имеет свойства, очень похожие на традиционно приготовленный клей для горячей кожи. Возможно, ведущая марка называется Old Brown Glue, http://www.oldbrownglue.com. Я использовал его, и рыбий клей, неоднократно с большим успехом на музыкальных инструментах. Я также использовал горячий клей для кожи.

Titebond также производит жидкий клей для кожи. Мой опыт работы с разными бутылками в разное время провалился на 100% во всех приложениях для музыкальных инструментов, для которых я его использовал. Я не буду использовать это. Другие имели успех с этим и продолжают использовать это.


Продолжайте бесконечные дебаты о том, какой клей лучший ...
0 голосов
/ 22 марта 2017
Хотя он гораздо менее осведомлен, чем те, кто уже ответил, и на него, вероятно, повлияло владение гитарой с HHG, вот что я считаю тремя (3) основными моментами:

1) Более короткое открытое рабочее время и напряженное Подгонка стыков требует грамотной сборки. Скорее всего, мне кажется, что гитары HHG получают большую осторожность в строительстве, потому что клей - это всего лишь один аспект.

2) Ползучести нет. Суставы не движутся со временем. Звучит как польза для меня.

3) Повышенная устойчивость к теплу. В то время как соединения HHG легче разбираются, они требуют тепла и влаги. Когда, например, оставленные в горячей машине, они * более * устойчивы и фактически терпят более высокие температуры до отказа.
0 голосов
/ 22 марта 2017
Цитата:
Сообщение от Rodger Knox
^ ^ Это целая история. ^^

Есть много заявлений о других преимуществах, но все они необоснованные. Они могут быть правдой, но они не были доказаны. У каждого есть свое мнение, и они имеют право на него.

Мнения похожи на пупки, у каждого есть одно, и некоторые более привлекательны, чем другие.
Да, но мнения привлекают ворс?!?!? :)

Тони
0 голосов
/ 22 марта 2017
Как человек, который начал свою карьеру как скрипичный мастер, у меня есть многолетний опыт использования клея для шкуры. Клей Hide является «стандартом» в изготовлении и ремонте изогнутых инструментов, любого другого клея, для большинства применений обычно считается неприемлемым для использования.

Итак, когда я занялся изготовлением гитары, не считая здания методы, науку, которую я знаю, и другие "скрипичные" предметы земли, я, конечно, решил, что строительство клея для шкуров будет идти со мной в путешествии "гитары, построенные как скрипки".

ПВА или поливинилацетат имеет множество применений в деревообработке, а также для изготовления гитар (там, где требуются необратимые соединения, такие как ламинированная шейка), но имеет демпфирующие свойства при использовании в вибрирующих системах. Для некоторых применений, где желательно снижение вибрации, это нормально, но для акустических инструментов, как правило, нежелательно добавлять демпфирование, могут быть ситуации, когда материал может иметь чрезвычайно высокую радиацию {скорость распространения звука через материал}, где демпфирование может быть полезным , но по большей части это не и обычно убивает обертоны, сокращая время звонка и приглушая гармоники.

Помимо каких-либо «тоновых» преимуществ, конечно, он используется в тонких инструментах и ​​мебели, потому что он обратим, что означает ремонтопригодность. Со скрипками это имеет первостепенное значение, и поэтому мы видим много-много "старых" скрипок. Большая часть этого связана с дизайном скрипки, я думаю, я бы сказал, что дизайн скрипки, когда она используется в сочетании со скрытым клеем, позволяет производить ремонт. Конструкция 99% деревянных гитар, к сожалению, не позволяет легко выполнять ремонтные работы. Клей для скрытия будет способствовать легкому ремонту, но, к сожалению, «ограниченный по краям» дизайн {дизайн, который включает большинство гитар} сам по себе делает ремонт очень трудным и часто дорогостоящим. Так что может быть полезен будущий ремонт для гитар, построенных с использованием клея для шкуры, но из-за проблем с дизайном, ремонт гитар никогда не бывает «легким», если снимать и ремонтировать верхушку, например, по сравнению со скрипкой или виолончелью. Я делаю свои гитары как скрипки или виолончели, поэтому использование клея для шкуры облегчает мой дизайн.

НО, самый важный аспект клея для шкуры - это то, что он "гигроскопически динамичен", как и дерево есть. Из-за того, что он может впитывать и отводить воду в зависимости от влажности с той же скоростью, что и древесный материал, он создает непроницаемые для швов соединения и клеевую систему, которая перемещается с древесиной с той же скоростью, что и древесина. Это делает для очень стабильных инструментов, которые будут расширяться и сжиматься с клеем. Многие трещины и сколы вызваны расширением или сжатием древесины, в то время как клей быстро удерживает положение.

Существует дополнительная работа по "уходу за" вашим клеевым горшком, работа с дополнительным временем высыхания для большинства зажимов, многолетний опыт, необходимый для того, чтобы освоиться с ним, а также понимание всех различных преимуществ и того, что Лучше всего для того, чтобы и так использовать его не было бы неразумным. Я не предлагаю пва, скрыть клей в цене, я просто чувствую, что это единственный клей для этой задачи
0 голосов
/ 22 марта 2017
Цитата:
Первоначально написал chitz
Иногда я Подумайте ...

Если бы клей для шкуры был настолько хорош, они бы никогда его не остановили / или редко использовали.

Я думаю, что я предпочитаю мои гитары, собранные с использованием современных технологических клеев.
Да, все дело в стремлении «воссоздать» «то, что они были». Аутентика и т. Д.

Я не эксперт, поскольку считаю, что скрытый клей требует тщательной подготовки и должен использоваться при определенных температурах. До современных клеев было мало вариантов. Для специалиста по изготовлению одного или двух инструментов за раз это, вероятно, было нормально - но для массового производства - нежизнеспособно.

Collings В настоящее время используется Titebond Imperial. Материал работает. Зачем парится?
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...