Скрыть претензии клея

Question

https://www.youtube.com/watch?v=VxT1aG1YW1c

Мэтт из Eddie's Guitars описывает эту прекрасную гитару. На отметке 2:48 он говорит о повышении качества шкуры и делает следующие заявления:

Кристаллизуется через несколько лет и производит
Более сладкий тон
Более громкий тон
Ускоренный разрыв -в


Что вы думаете? (а ты не мог бы купить мне эту гитару?)

Answer 1

[QUOTE = redir; 5278205] Titebond или любой другой клей НЕ является «шайбой» или прокладкой или жидким пластиком. Это материал, который химически реактивен и химически связывает два куска дерева вместе. Связь сильнее, чем сама древесина. Я думаю, что при сборке гитары нужно беспокоиться о более важных вещах, чем о выборе клея. [/ QUOTE


Ну, на самом деле, когда материал сухой, он считается "твердым эластичным", который почему это подкрадывается Он в основном ковалентно связывается с самим собой, но внешние края материала будут ковалентно связываться с подложкой. Несколько странно, что он прочнее сцепляется с древесиной, что происходит, когда водный транспорт переносит полимер ПВА в субстрат, в данном случае - дерево, в самой дальней точке проникновения в материал, когда вода уходит, это оставит после себя насыщенные древесные волокна, которые, по всем параметрам, будут гибридным полимерным материалом. Если приложены усилия, которые будут напрягать соединение до точки разрушения, полимер насыщенного древесного материала, который соединен с длинным цепным твердым эластичным клеевым соединением, становится связанным, поэтому клеевое соединение И окружающий материал прочнее, чем сама древесина, таким образом вызывая разрыв или перелом, который всегда находится в точке насыщения. Таким образом, дело не в том, что соединение более прочное, а в том, что соединение и теперь модифицированный деревянный материал окружают соединение, и поэтому, когда прилагаются усилия, вместе они создают его, так что трещина обычно смещается от соединения.

Все, что, по моему мнению, является эластичным, оно ползучее и способствует демпфированию, действуя как прокладка, не драматическим образом, а по сравнению со скрытым клеем, который является только эластичным исходя из материала EMC, это так.

Я не знаю, строите ли вы гитары, но хорошо, есть много людей, которые используют pva и имеют большой успех с ним, лично для меня, если я собираюсь потратить От 200 до 600 часов я что-то делаю, и у меня есть 500 лет итальянского мастерства, которые поддерживают использование клея для шкуры, и он не ползет, я считаю это одной из первых вещей, о которых я "беспокоюсь". Но с моей точки зрения, гитаристы не беспокоятся о вещах, но они думают о вещах, все вещи важны, каждая мелочь, в пределах разумного ...

Answer 2

Цитата:

Сообщение от devellis ↠ Мои аргументы не с мыслью, что скрыть клей может быть лучше, таким же или хуже, чем что-то еще. они с заявлениями о доказательствах, которые не подтверждаются эмпирически. Не говорю, что таких доказательств не существует. Просто сказать, что я никогда не видел это.

Несколько лет назад у нас было похожее обсуждение, и инженер-акустик (я думаю) присоединился и представил очень подробное и научное исследование, над которым он работал, чтобы сравнить звукопроницаемость соединений, склеенных с помощью Hot Hide Glue, и различных коммерческих клеев, таких как Titebond. Я не помню имя пользователя или заголовок темы, поэтому не могу найти его с помощью функции поиска AGF, но знаю, что он где-то здесь.

В любом случае, насколько я помню, его исследование показало, что было больше передачи звука / энергии через соединение Hot Hide Glue. Конечно, является ли субъективная передача большей или меньшей передачи звука "лучшим" или "худшим" ​​тоном, и будет ли ВСЕГДА полностью субъективной из-за дополнительной переменной слуха каждого человека и того, как его мозг воспринимает различные звуки, высоты и т. Д. Тем не менее, это было самое подробное исследование такого рода, которое я когда-либо видел, и, если не сказать больше, это было очень интересно.

Answer 3

Клей CA высушен до стекловидной твердости. Однажды я построил гитару почти полностью из CA, за исключением верха и спины, которые были склеены рыбой. Это был забавный эксперимент, чтобы «доказать» неправоту тех, кто утверждает, что CA никогда не является хорошим выбором для гитар. Спустя почти 15 лет злоупотребления все еще продолжаются. Что касается тона? Кто знает.

Я просто не считаю repairabiliy в гитарах приоритетом при строительстве, основываясь на 25-летнем опыте ремонта. Не так уж сложно сбросить шею, например, с PVA, и ползучесть возникает только тогда, когда кто-то злоупотребляет гитарой, в этом случае он заслуживает штрафа. Я видел, что это происходит, но это не проблема безудержного гитар в целом. Если бы это было так, никто бы не использовал PVA.

Далее, несколько вещей, которые я хотел бы отметить в шутку в этих обсуждениях: какой смысл иметь полностью склеенную гитару, если тогда вы намазываете пластиковую поли или лак кончится? Французский малыш! И, если Titebond достаточно хорош для Уэйна Хендерсона, то он достаточно хорош для меня.

Answer 4

Цитата:

Сообщение от drplayer ↠ Некоторые годы назад у нас было похожее обсуждение, и инженер-акустик (я думаю) включился и представил очень подробное и научное исследование, над которым он работал, чтобы сравнить звукопроницаемость соединений, склеенных с помощью Hot Hide Glue, и различных коммерческих клеев, таких как как Titebond. Я не помню имя пользователя или заголовок темы, поэтому не могу найти его с помощью функции поиска AGF, но знаю, что он где-то здесь. В любом случае, насколько я помню, его исследование показало, что было больше передачи звука / энергии через соединение Hot Hide Glue. Конечно, является ли субъективная передача большей или меньшей передачи звука "лучшим" или "худшим" ​​тоном, и будет ли ВСЕГДА полностью субъективной из-за дополнительной переменной слуха каждого человека и того, как их мозг воспринимает различные звуки, высоты и т. Д. Тем не менее, это было самое подробное исследование такого рода, которое я когда-либо видел, и, если не сказать больше, было очень интересно.

Очень действительно интересно. Спасибо, что потрудились поделиться этой информацией.

Answer 5

00-28, да, сырость в древесине, поэтому разумно использовать древесину, которая меньше всего гасит. Кроме того, он ползет, поэтому мы стараемся свести к минимуму ползучесть, но главное значение, чтобы скрыть клей, который является нашим обсуждением, это тон.

Answer 6

Это, вероятно, само собой разумеется ... но, если мне будет предоставлен выбор, я прыгну дополнительно на гитару HHG - так как я чувствую, что с годами у нее будет больший потенциал для "взлома".

Тем не менее, наиболее важным компонентом любого инструмента является его игрок, за которым следует создатель инструмента.

Answer 7

Цитата:

Первоначально написал redir ↠ CA клей высушенный до стеклообразной разрушающей твердости. Однажды я построил гитару почти полностью из CA, за исключением верха и спины, которые были склеены рыбой. Это был забавный эксперимент, чтобы «доказать» неправоту тех, кто утверждает, что CA никогда не является хорошим выбором для гитар. Спустя почти 15 лет злоупотребления все еще продолжаются. Что касается тона? Кто знает.

Hide Glue прекрасно работает. ПВА клеи прекрасно работает. И, очевидно, клей CA также будет отлично работать ... Существует много (все заглавные буквы) МНОГО различных типов клеев, и новые создаются почти ежедневно. То, что отлично работало на прошлой неделе, может на самом деле устареть сейчас.
У меня нет проблем ни со скрытым клеем, ни с ПВА, ни с рыбным клеем, ни с чем-либо еще, что работает. У меня есть проблема с тем, что закрывают дверь на новой технологии, и даже не рассматривают ее, когда пробуют новый клей (или систему). Имейте людей с открытым разумом!

Answer 8

Цитата:

Первоначально опубликовано ManyMartinMan ↠ Ro d нем, извините, что я не согласен, но они имеют. Клей Hot-Hide использовался более тысячи лет. Он был предпочтительным для luthiers на протяжении сотен лет. Его свойства, способности и преимущества известны, проверены, задокументированы и до сих пор используются по какой-то причине.

Я предполагаю, что менее 0,1% гитар, созданных сегодня, используют Горячий клей, так что ваше заявление о том, что он все еще используется сегодня, немного шатко. Я только начал использовать HHG (2 года из 17, которые я строил), поэтому мой прямой опыт немного ограничен, но у меня есть некоторый прямой опыт.

Цитата :

Первоначально Написал devellis ↠ Мои аргументы не с идеей, что Спрятать клей может быть лучше, так же, или хуже, чем что-то еще. они с заявлениями о доказательствах, которые не подтверждаются эмпирически. Не сказать, что таких доказательств не существует. Просто говорю, что я никогда не видел это.

Есть распространенное утверждение, что HHG лечит сильнее и передает звук лучше, чем более часто используемые алифатические смолы, что я считаю верным , Единственное клеевое соединение, которое может передавать звук - это мост к вершине, и я не уверен, что даже это имеет значение.
Если гитары, построенные с HHG, звучат лучше, это потому, что громкоговорители используют HHG строить лучше звучащие гитары.

Answer 9

Ну, если это то, что говорит Дана, этот разговор почти закончен. :)))

............ Майк

Answer 10

Во-первых, нет, я не буду покупать вам эту гитару :)) Что касается клея для шкуры, я полагаю, что существует масса научных данных, которые подтверждают, что шкура клея затвердевает / кристаллизуется, создавая более прочный тип соединения "unibond". Следовательно, казалось бы, имеет смысл, что в указанном соединении будет потеряно меньше энергии, чем при использовании других клеев, которые не схватываются так же жестко. Вопрос на миллион долларов - как и во многих других вещах (кость против композита, болт на ласточкином хвосте и т. Д.) - различима ли эта разница?

Полагаю, вам нужно сравнить " идентичные гитары во всех отношениях, кроме клея, чтобы определить это; однако, по-настоящему «идентичных» гитар просто не существует, такова дилемма. Я лично верю в науку, а также в строителей, которые используют клей для шкуры, так что это вариант, к которому я бы всегда прибегал, если бы у меня была гитара. Но есть много отличных гитар, сделанных без него, так что стоит ли это обновление - ВСЁ личное дело ...