Вопрос: соотношение верхней и задней частот.

Question

Я читал довольно много тем, в которых говорилось, что спина должна быть на 3 ~ 4 октавы и на полутона выше или ниже частотной характеристики вершины ... Затем, когда я строил свою гитару, я столкнулся с проблемой.

Я принес его в студию друга для быстрой проверки, и верхний «основной» резонанс был 117 Гц A # с пиком при 233 Гц A #.

Проблема в том, что после того, как я закрепил назад, я получаю частотный отклик ниже, чем в верхнем (хотя я не мог действительно проверить это в идеальной среде - измерил это с моим мобильным телефоном в тихом месте).

Согласно моим сотовый телефон, моя спина реагирует на частоту 1800 ед. Гц (это, вероятно, один из пиков, которые мог зафиксировать плохой микрофон), однако на слух я могу сказать, что реальная высота звука намного ниже той, которую я получаю, когда я касаюсь области моста Вверх.

Это нормальный ответ? Должен ли я добавить фигурные скобки, чтобы сделать его «латексом» и увеличить высоту?

Спасибо за помощь и извините за плохой английский.

Answer 1

Цитата:

Первоначально написал mirwa ↠ Сарказм сказал, что много о человеке. Говоря мне громко на момент Стив

На самом деле снова просмотрел мой пост. Не подразумевается как сарказм. Я был и до сих пор не уверен в вопросах, которые я задавал.

Цитата:

Первоначально Написал printer2 View Post Я думаю, я мог бы сделать мои гитары время проверено Gosh или Golly метод, но если я хочу, чтобы одна из моих гитар оказалась в руках других людей, я собираюсь использовать любой доступный мне метод для создания хорошей гитары. Цитата: Первоначально Послано printer2 View Post В конце концов, я скромный любитель-строитель, только учусь ремеслу.

Оскорбительные саркастические части на самом деле являются достаточно хорошим описанием моего здания до этого момента. Гитары, которые я построил до сих пор, были сделаны на ощупь без каких-либо других измерений, кроме моих, от моих рук и ушей. Я планирую сделать больше с измерительными приборами, чтобы получить некоторые цифры, относящиеся к необработанной древесине. Это может помочь мне в строительстве или нет. Не узнаю, пока не попробую.

Что касается начинающего, я чувствую, что это то, где я нахожусь, по сравнению с тем местом, где, как мне кажется, я могу оказаться. Не думайте, что мое имя когда-либо будет признано некоторыми из создателей этого форума, но, надеюсь, я смогу оставить инструменты, которые достаточно хороши, чтобы передаваться будущим поколениям.


О, Ссылка «черт возьми или по-чертовски» пришла от одного из парней, с которыми я работаю в своей повседневной работе. Он хотел знать, как я решаю, как создавать свои гитары, я пытался объяснить свой метод, и он суммировал его с этой строкой. Я не обиделся на это, когда он это сказал, ведь я новичок в этом ремесле.

Answer 2

Цитата:

Первоначально написал mirwa ↠ Сарказм сказал, что много о человеке. Говоря мне громко на момент Стив

Просто мнение одного человека о том, как звучит мнение другого человека. ;)

Answer 3

Хорошо сказал Нед ...

Сначала я подумал, что Говард мог быть немного сильным с его методом выражения. После вашего последующего поста я думаю, что он был прав, и это было совершенно справедливо, и он просто бросил политкорректность на ветер.

Разговор о зарплатах других людей и о том, как они справляются, во многом или мало не сделает человека много друзей. Является ли эта зарплата "бедной мочой" или нет, это образ перспективы и ценностей. И так много других факторов, которые я даже не буду пытаться обсуждать здесь - стоимость жизни, желаемый образ жизни, желаемая профессия в жизни, выполнение личных целей и ценностей, этот список можно продолжить. Кроме того, ваша продажная цена 3k (это австралийские доллары) - это цена, которая находится на «начальном уровне» инструментов ручной работы, и я не знаю ни одного долгосрочного профессионального производителя гитар, продающего свои инструменты по этой цене.

Несколько конкретных примеров:

Грит Ласкин - я встретил его в Торонто и посетил семинар, который он провел в Вермонте в 1997 году. Его базовая цена, как мне сказал покупатель, сейчас близка 13к с 3-летним списком ожидания. Он создает очень мало инструментов в год и относится к вашей категории «хобби-строитель». Я не думаю, что кто-то, кто знает его и / или его инструменты, когда-либо будет настолько самонадеянным, чтобы называть его хобби-строителем.

Серж ДеДжонг - мой друг (хотя и не «собутыльник») ) из моих дней в Торонто. Его доход генерируется AFAIK исключительно из-за его преданности гитарному строительству - будь то создание и продажа инструментов или обучение людей тому, как создавать инструменты. Знайте, что тот, кто знает его или его гитары, назовет его строителем хобби.

Линда Мэнзер - Цены зашкаливают. Я посетил ее мастерскую, и хотя я не могу назвать ее подругой, двое из моих лучших друзей и наставников в мире гитары - ее друзья. Я не думаю, что кто-то будет настолько глуп, чтобы называть ее хобби-строителем.

Есть много, много-много других примеров профессиональных гитарных сборщиков, которые существуют в Канаде и других странах с низким уровнем громкости, высоким качество, ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ строители.

В мире существует много видов бизнеса, будь то бухгалтерский учет, юридические услуги, услуги, производство продукции, продажа продукции и так далее. Малый, средний и крупный корпоративный бизнес - это ВСЕ предприятия, и все они поддерживают доходы людей. Малые предприятия, по сути, составляют огромную часть экономики многих (большинства стран). Просто потому, что бизнес имеет небольшой выпуск продуктов или услуг, это вовсе не определяет качество или «профессионализм» этих предприятий. Если это то, что люди делают, чтобы выжить, независимо от того, насколько они богаты или бедны, это профессия.

Если вы хотите классифицировать себя как «строителя хобби», не стесняйтесь определять этот термин как свой желаю в отношениях с самим собой, но я бы посоветовал, что безопаснее не пытаться делать крутое суждение и включать в свое определение множество профессиональных сборщиков гитар с низким уровнем громкости, независимо от того, являются ли они строителями с большой репутацией, качеством и доходом, или менее известен с меньшим доходом.

Answer 4

Цитата:

Первоначально написал printer2 ↠ Я думаю, Я мог бы сделать свои гитары временем, проверенным гошем или методом golly, но если я хочу, чтобы одна из моих гитар оказалась в руках других людей, я собираюсь использовать любой доступный мне метод при создании хорошей гитары.

Цитата:

Сообщение от printer2 ↠ В конце концов, я скромный любитель-строитель, только учусь ремеслу.

Сарказм много говорит о человеке. Говоря мне о том на момент

Стив

Answer 5

Да, невероятно трудно зарабатывать на жизнь созданием гитары в месяц.

Например, одна гитара в месяц означает 160 рабочих часов, вложенных в строительство минимум, если вы продаете гитару за 3k,

Затем, просто принимая во внимание материалы для гитары (500), это 2,5 тыс. Прибыли, без учета электричества, содержания инструмента, воды и всех других небольших текущих расходов.

Вы получаете $ 15.60 в час, платите 15-процентный налог в IRS, и это то, что 13,26 $ в вашем кармане за час.

Извините, что это плохо для квалифицированного ремесленника.

Как человек, который строит одну гитару в месяц, зарабатывает эти деньги выше, умудряются заплатить за ипотеку или отправить туда детей в школу, положить еду на семейную тарелку.

Если вам не удастся дополнить свой доход от другой работы или жены, которая также работает, это по меньшей мере смешно

Стив

Answer 6

Цитата:

Первоначально написал Говард Клеппер ↠ ИМО это неправильно в отношении дизайна гитары, неправильно в отношении того, кто является профессиональным строителем, неправильно в недавней истории индивидуальной лютерии и неправильно в ее советах начинающему строителю.

Хорошо Это твое мнение, Говард, и ты имеешь на это право, но я поддерживаю все, что я говорю.

Я штатный ремонтник и строитель хобби. Мои ремонтные работы оплачивают мою ипотеку, кладут еду на мой стол, ставят еду на столе и платит ипотеку моих сотрудников.

У меня около 300 акустических / электрогитарных сборок под моим поясом, и я даю всю свою информацию, основанную на том, что я знаю из этого сам.

Я не пользуюсь интернетом для сбора своей информации, а затем из вторых рук передаю ее как свою собственную.

Таким образом, я всегда уверенно поддерживаю свои мнения и заявления, потому что могу подкрепить их реальными LiF Опыт в этой области

Теперь это не нападение на вас или других, только мое мнение, правильно или неправильно вы считаете

Стив

Answer 7

Цитата:

Сообщение от Чарльз Таубер ↠ I Я думаю, что вы путаете фабричных, массовых производителей с одноразовыми соло Luthier's, многие из которых не являются "хобби". Многие из лучших сольных Luthier не делают намного больше дюжины или около того гитар в год. Это один к двум в месяц.

Чарльз, для меня самым увлеченным является любой, кто делает это в качестве боковой линии, у них есть работа в другом месте, которая оплачивает счета и строите гитары ради любви к нему.

Это также может быть строитель, который действительно хочет строить гитары для жизни и делает хорошую работу, но имеет другую оплачиваемую работу, например, они также ремонтируют гитары.

Быть Хоббистом не имеет никакого отношения к качеству, оно связано с тем, обеспечивает ли это мой доход на полный рабочий день.

Для того, чтобы кто-то выживал и жил на полный рабочий день, просто создавая гитары, это действительно очень редко. Большинству строителей приходится добавлять ремонт в уравнение, чтобы обойтись.

Я строитель по хобби, я полный рабочий день по ремонту

Стив

Answer 8

Все гитары, которые я построил, до некоторой степени имеют живую поддержку. Переиграл гитару с неживой спиной, и я не фанат этого, наверное, моя худшая гитара. Не так много для игрока, как мои живые защитники. Либо у меня есть умение не следовать рецепту катастрофы (учитывая, что нет реального рецепта для создания гитар), либо строительство без стандартных размеров и форм не спасло меня от неприятностей. Имейте в виду, что никто не в исключительной категории, хорошо, грецкий орех довольно хорош.

Насколько я понимаю, нет четкого правила, насколько близки или далеки верхние и задние резонансы. Сохранение резонансов близко и в то же время достаточно далеко, это больше для того, чтобы они усиливали друг друга и не вызывали волчьих нот и других странностей. Не могу вспомнить, что спина ниже по частоте по сравнению с вершиной, думаю, что Гор мог бы сказать вам это сам, так как он хорошо разбирается в математике. Возможно, напишите ему электронное письмо, он иногда появляется на этих и других форумах, и он кажется представительным.

У меня есть его книги, и есть много документов, предшествующих его размышлениям о связанных радиаторах. Я думаю, что знание более полезно для того, чтобы вырваться из неприятностей, если вы обнаружите, что у вас есть отношения, которые могут быть не такими уж конструктивными. Тот факт, что у вас есть инструмент в ящике для инструментов, не означает, что вы должны его использовать, просто он может быть полезен время от времени. Я с левой стороны от Сэма, насколько частоты вы видите.

Answer 9

Цитата:

Сообщение от Слева от Сэма ↠ Привет Хикари - я видел 3-4 полутона, которые цитируются довольно часто. Я полагаю, что Ричарду Гуверу из Санта-Круса нравится 4 (и мой Санта-Круз измеряет разницу в четыре полутона - 180 иш назад и 230 иш назад сзади моей головы). Я также верю, что Гор и Гилет цитируют что-то вроде этого. Определенно НЕ октавы разные, хотя. 117 Гц было бы крайне низким для основного верхнего резонанса. Это больше похоже на основной звук маленькой гитары (или действительно большой звуковой дыры!). 233 Гц звучит так, будто это спина. 1700 Гц - это высокочастотный режим сверху или сзади. Когда вы искали основной верхний сигнал, вы закрывали звуковую дыру? Это помогает устранить шум в главном верхнем сигнале, исходящем из основного воздуха. Кроме того, эти цифры указаны для собранных тел, к вашему сведению. Помогает ли это? Сэм

Привет Сэм, большое спасибо, да, это так, ха-ха.

Хорошо, моя гитара еще не собрана, но, как я уже говорил, частота 1800ish Гц была взята с моего мобильного телефона (galaxy S6) с помощью программы называемый частотным анализатором ... Я сомневаюсь, что мой телефон может действительно захватывать низкий спектр частот, поэтому я сказал, что это не идеальная ситуация ... У меня нет конденсаторного микрофона, чтобы попытаться измерить тон спины поэтому, если я смогу получить его в студии моего друга для анализа, прежде чем приклеить его к ободу, я сделаю это, чтобы получить более конкретные цифры ...


Я могу ошибаться хотя частота вершины (Все, что я действительно знаю о "науке о гитаре", связано с этим форумом и тем, что я мог копать в интернете. У меня действительно нет научного образования (я всю свою жизнь работал в областях, которые не не требуется физика / математика), поэтому, когда я пытаюсь разобраться в информации, которую я получаю, я могу ошибиться (частично из-за попытки понять науку на английском языке, который не является моим основным языком).

С другой стороны, эти частоты являются двумя пиками, которые я получил в анализаторе спектра, когда я принес его в студию моего друга. Я попробую и посмотрю, сохранил ли он спектр, если смогу покопаться в этом, выложу сюда результаты позже.

Цитата:

Первоначально опубликовано dekutree64 ↠ Хикари, коробка закрыта или вы измеряете свободные пластины? Вам нужно измерять частоты закрытых коробок с вибрирующими и взаимодействующими пластинами. Обычно скобы деки (за исключением верхних ножек X и верхних поперечных) вырезаны до нуля или близки к нему на периметр, в то время как задние скобы надрезаны в подкладки на 1/8 "до 1/4". Эта добавленная жесткость по периметру сильно влияет на частоту при приклеивании (или просто прижиме катушки) к ободу. Я делаю свою заднюю настройку с помощью золотниковых зажимов. Масса зажимов делает частоты намного ниже, но отношения, кажется, остаются неизменными после склеивания и удаления зажимов. В качестве альтернативы вы можете начать с высоких задних скобок и побрить их через звуковую яму после того, как закроете коробку. Я не уверен, существует ли точное «правильное» частотное соотношение. Просто "близко, но не слишком близко". 3-4 полутона это хорошо. Нет октав. Я думаю, что он будет работать аналогичным образом и с более низкой частотой, но может поглощать больше энергии сверху, уменьшая общую громкость немного больше. Более высокая частота обратной связи дает вам тон окраски и выдерживает с минимальными затратами энергии. Низкое демпфирование задней древесины также уменьшает потери.

Еще раз спасибо за ответ.

Ящик еще не закрыт, я взял обе "свободные тарелки" и постучал по ним. Вершина ударилась прямо там, где я установил пластину моста, и частоты, которые я выложил, были двумя самыми высокими пиками, которые я получил.

Я сделал то же самое со спиной, проклеил ее более или менее там, где энергия придет от (более или менее там, где спина будет обращена к пластине моста), но, как я уже сказал, способ измерения звука был плохим, поэтому данным нельзя доверять.

Что касается материала на задней стороне Я использую «потопленный BRW», если я не ошибаюсь, brw не сбрасывает много энергии.

Кроме того, большое спасибо за объяснение того, почему люди обычно используют более высокие спины по сравнению с более низкими, это то, что я искал, но я не мог найти.

Просто чтобы поместить как можно больше данных в ситуацию: я утончил верхнюю часть до 2,3 мм, а заднюю - до 2,2 мм. Я закрепил верх и заднюю часть вот так (извините за то, что я не публикую прямые ссылки на картинки, почему-то моя выпадающая коробка не работает должным образом):

https://www.dropbox.com/sh/ehreu32kx...0aKhniZMa?dl=0

Задние скобы, от нижней схватки до верхней, имеют толщину 12 мм, 12 мм, 7 мм, 7 мм и высоту около 14 мм в середине ... если есть какие-либо данные для добавления, пожалуйста, дайте мне знать.

еще раз, спасибо за помощь и обмен знаниями.

Цитата:

Сообщение от printer2 ↠ Все гитары, которые я построил до сих пор, в некоторой степени имеют живую поддержку. Переиграл гитару с неживой спиной, и я не фанат этого, наверное, моя худшая гитара. Не так много для игрока, как мои живые защитники. Либо у меня есть умение не следовать рецепту катастрофы (учитывая, что нет реального рецепта для создания гитар), либо строительство без стандартных размеров и форм не спасло меня от неприятностей. Имейте в виду, что никто не в исключительной категории, хорошо, грецкий орех довольно хорош. Насколько я понимаю, нет четкого правила, насколько близки или далеки верхние и задние резонансы. Сохранение резонансов близко и в то же время достаточно далеко, это больше для того, чтобы они усиливали друг друга и не вызывали волчьих нот и других странностей. Не могу вспомнить, что спина ниже по частоте по сравнению с вершиной, думаю, что Гор мог бы сказать вам это сам, так как он хорошо разбирается в математике. Возможно, напишите ему электронное письмо, он иногда появляется на этих и других форумах, и он кажется представительным. У меня есть его книги, и есть много документов, предшествующих его размышлениям о связанных радиаторах. Я думаю, что знание более полезно для того, чтобы вырваться из неприятностей, если вы обнаружите, что у вас есть отношения, которые могут быть не такими уж конструктивными. Тот факт, что у вас есть инструмент в ящике для инструментов, не означает, что вы должны его использовать, просто он может быть полезен время от времени. Я с левой стороны от Сэма, насколько частоты вы видите.

Спасибо, я пытался сделать это, что меня беспокоило, что почти все, что я читал, говорили бы, что спина должна звучать с большей частотой, чем вершина, и, в моем случае, это происходит наоборот.

Декутри сказал мне, что они обычно делают это таким образом, чтобы чтобы не затухать так много энергии, таким образом, получая больший объем.

Я спорю о том, нужно ли обрезать скобки и добавить 2 другие боковые скобки, чтобы спина становилась латентной с более высоким шагом или нет .. ... но я все еще хочу сделать его живым, а не рефлексивным.

Еще раз, спасибо всем за помощь и за то, что поделились знаниями!

Answer 10

В этом кроется одна из проблем: какой производитель делает гитары с живой спиной, мы говорим о производителях, а не о хобби-строителях. Если вы делаете одну гитару в месяц, извините за то, что вы хобби-строитель, то основные гитарные производители работают сотни, если не день.

Лишь недавно, последние десять с лишним лет, хобби-строители экспериментировали с живыми спинами, и обычно это только в результате прочтения одной из книг Тревора Гораса или того, что кто-то дал ему одну из его книг. Я не стучу по гитарам Тревора, я заставил их пересечь мою рабочую скамью. Но люди берут небольшой компонент из его книг и используют его как окончательный рецепт для создания великолепно звучащей гитары, к сожалению, они настолько ошибочны, что есть нечто большее, чем просто достижение частоты на гитаре, чтобы она звучала хорошо, его книги из памяти 1000 плюс страницы математики и luthiery, смешанные вместе. Которые действительно информативны для людей, которые построили гитары, а затем ушли, я удивляюсь, почему это произвело этот звук в ретроспективе.

Игра с живым возвращением - действительно рецепт катастрофы для любого, кто начинает создавать гитары.

Стив