Вопрос: соотношение верхней и задней частот. - Гитарист
0 голосов
/ 27 декабря 2015
Я читал довольно много тем, в которых говорилось, что спина должна быть на 3 ~ 4 октавы и на полутона выше или ниже частотной характеристики вершины ... Затем, когда я строил свою гитару, я столкнулся с проблемой.

Я принес его в студию друга для быстрой проверки, и верхний «основной» резонанс был 117 Гц A # с пиком при 233 Гц A #.

Проблема в том, что после того, как я закрепил назад, я получаю частотный отклик ниже, чем в верхнем (хотя я не мог действительно проверить это в идеальной среде - измерил это с моим мобильным телефоном в тихом месте).

Согласно моим сотовый телефон, моя спина реагирует на частоту 1800 ед. Гц (это, вероятно, один из пиков, которые мог зафиксировать плохой микрофон), однако на слух я могу сказать, что реальная высота звука намного ниже той, которую я получаю, когда я касаюсь области моста Вверх.

Это нормальный ответ? Должен ли я добавить фигурные скобки, чтобы сделать его «латексом» и увеличить высоту?

Спасибо за помощь и извините за плохой английский.

Ответы [ 34 ]

0 голосов
/ 28 декабря 2015
Цитата:
Первоначально написал mirwa
Что я Я отрицательно отношусь к этому, и если люди хотят сделать это, то это правильно, научив более ста человек тому, как создавать гитару, я не получаю эту причуду в прямом эфире, я ссылаюсь на живое возвращение как на гитару, где люди используют звуковые волны, накачиваемые в верхнюю и заднюю части, чтобы количественно оценить резонансные частоты, и изменяющие структуры, чтобы объединить их.
"Я называю живой откат как гитару, где люди используют звуковые волны, накачиваемые в верхнюю и заднюю части ... "

Пока я с вами,

" ... для количественного определения резонансных частот и изменения структур, чтобы привести их вместе. "

а? Какое отношение имеет количественная оценка резонансных частот и изменяющихся структур к живым спинам? Я измерил отверстие и верхний резонанс гитары, которую я перевернул, и у нее была почти такая же мертвая спина, как у тяжелой фанерной фабричной гитары. Я не уверен, какую часть вы считаете прихотью, измеряя то, что делает гитара, или имея спину, которая используется для добавления другого резонанса, чтобы окрасить звук и придать гитаре более трехмерный звук для игрока.

Я измеряю резонансы, чтобы понять разницу между каждой гитарой, которую я делаю, и убедиться, что резонансы как можно ближе к половине частот нот. Я пытаюсь убедиться, что у меня нет мертвых нот, вызванных резонансами, и что изменения влажности не сдвигают резонансы в ноты шкалы. Конечно, это будет работать только (надеюсь), если гитара настроена на стандартную настройку. Я думаю, я мог бы сделать свои гитары временем, проверенным гошем или методом golly, но если я хочу, чтобы одна из моих гитар оказалась в руках других людей, я собираюсь использовать любой доступный мне метод при создании хорошей гитары.

Если вы говорите, что это активная спина - это причуда, мне интересно, отвечает ли эта текущая причуда за интерес к гитарам, восходящим к более ранней части прошлого века. Говорят, что гитары стали легче и резонанснее, чем в конце века. Кажется, Martin подхватил эту причуду и пытается заработать на ней тоже. Если это действительно увлечение, я не вижу проблемы со строителями, пытающимися удовлетворить спрос на эти типы гитар. Будьте очень глупы, чтобы игнорировать желания игрока и строить гитару, чтобы не иметь качества, которое он ищет.

Или, может быть, я неправильно понимаю весь этот причудливый бизнес. В конце концов, я скромный любитель-строитель, только учусь ремеслу.
0 голосов
/ 28 декабря 2015
Цитата:
Сообщение от mirwa
Смотрите там В этом и заключается одна из проблем: производитель делает гитары с живой спиной, мы говорим о производителях, а не о хобби-строителях. Если вы делаете одну гитару в месяц, извините за то, что вы хобби-строитель, то основные производители гитарных потоков работают сотни, если не день.

Стив
Я думаю, что вы путаете фабричных, массовых производителей с одноразовыми соло Luthier's, многие из которых не являются "хобби". Многие из лучших сольных Luthier не делают намного больше дюжины или около того гитар в год. Это один к двум в месяц.
0 голосов
/ 29 декабря 2015
Цитата:
Первоначально написал mirwa

Для того, чтобы кто-то выживал и жил на постоянный доход только от создания гитар, это действительно очень редко. Большинству строителей приходится добавлять ремонт в уравнение, чтобы обойтись.

Стив
Многие делают, да. Я не могу точно сказать, что это больше всего. Большинство известных мне мастеров делают инструменты на полную ставку, практически не ремонтируя их.

За последние 30 лет ситуация значительно изменилась, что значительно усложняет жизнь новым производителям, поскольку они работают полный рабочий день.
0 голосов
/ 28 декабря 2015
Цитата:
Первоначально написал Говард Клеппер
ИМО это неправильно в отношении дизайна гитары, неправильно в отношении того, кто является профессиональным строителем, неправильно в недавней истории индивидуальной лютерии и в ее советах начинающему строителю. Единственное, в чем я не могу сказать, что это неправильно - это содержание книг Тревора Гора, потому что я не смотрел на них.

В мире гитар есть место для жесткой задней конструкции, но это не даст тот тон, который ищут большинство строителей.


Я не настраиваю свободные пластины на определенные частоты. Но я скажу, что ОП либо дезинформирована, либо неправильно истолковала источник 3-4 октав плюс несколько полутонов. Существует вероятность появления «волчьих» тонов, если верх и тыл должны быть близки к одной и той же резонансной частоте, но они должны быть на расстоянии полутона или двух, чтобы избежать этого.

Здравствуйте, мистер Ховард, спасибо за ответ, я, вероятно, ошибаюсь ... Как я уже сказал, английский не является моим основным языком, поэтому я мог бы перепутать некоторые понятия / слова с другими .. .



Цитата:
Сообщение от Джон Арнольд
Я тоже. Я никогда не верил в настройку свободных пластин, потому что режимы вибрации полностью отличаются от верхней и задней частей собранного корпуса.
Большинство моих гитары расположены так же, как мартинс 1930-х годов, и самая низкая резонансная частота задней части обычно заканчивается на 1 или 2 полутона выше самой низкой верхней частоты. Для этого есть простая причина ....... Лестничное крепление дает более жесткую пластину, чем зубчатое X-крепление. На дредноуте верхняя частота обычно будет между F и F #, а нижняя часть спины будет около G до G #. Поскольку задняя часть имеет лестничную форму, в верхней схватке имеется другая (более высокая) резонансная частота.

Спасибо за то, что поделились этой информацией Джон!

Я делаю некоторые выводы здесь: большинство людей, которые опубликовали, думают, что свободная настройка пластин вообще бесполезна ...

Я хотел приклеить верх к ободу перед спиной, в чтобы настроить его соответственно, когда он присоединится ...

Было бы лучше сначала приклеить заднюю часть, чтобы попытаться настроить его?

Спасибо за помощь.
0 голосов
/ 29 декабря 2015
Цитата:
Первоначально Написал dekutree64
И конечно все фабрики идут с не живыми спинами, потому что это проще ....
Цитата:
Первоначально Написал Нед Милберн
Относительно спины производственных гитар: например, Martin гитары, довольно часто (чаще всего обычно) ??) имеют очень резонансные спины.
Это то, что я получаю за абсолютные высказывания :)) Я знаю, винтажные мартинсы и гибсоны были построены больше как современные гитары ручной работы, но я В наше время все думали, что все перестраиваются в интересах долговечности. Рад, что был неправ, хотя.
0 голосов
/ 28 декабря 2015
Цитата:
Первоначально написал Говард Клеппер
ИМО это неправильно в отношении дизайна гитары, неправильно в отношении того, кто является профессиональным строителем, неправильно в недавней истории индивидуальной лютерии и в ее советах начинающему строителю. Единственное, в чем я не могу сказать, что это неправильно - это содержание книг Тревора Гора, потому что я не смотрел на них.

В мире гитар есть место для жесткой задней конструкции, но это не даст тот тон, который ищут большинство строителей.


Я не настраиваю свободные пластины на определенные частоты. Но я скажу, что ОП либо дезинформирована, либо неправильно истолковала источник 3-4 октав плюс несколько полутонов. Существует вероятность появления «волчьих» тонов, если верх и тыл должны быть близки к одной и той же резонансной частоте, но они должны быть на расстоянии полутона или двух, чтобы избежать этого.
Говард, я полностью согласен с вашими заявлениями здесь. Но я, вероятно, попытался бы сформулировать ответ более мягким, приемлемым и дипломатичным образом. ;-) Это все хорошо, хотя.

---

Чтобы ответить на некоторые другие комментарии:

Хобби против профессионала действительно не описывает результирующее качество работы , Скорее, он описывает причины выполнения работы. Хобби обычно занимаются в свободное время развлечениями, отдыхом, образованием, самовыражением и т. Д. Профессионалы делают вещи, чтобы положить еду на стол для себя и своей семьи. Поскольку профессионалы, как правило, делают вещи постоянно, а не хобби, которые занимаются в свободное время, статистически вероятно, что большинство профессионалов получат лучшие результаты (по крайней мере, в конечном итоге), чем большинство хобби. Но при этом, конечно, будут исключения из правила: профессионал, который делает инструменты посредственного качества, но продает достаточно, чтобы прокормить семью, по сравнению с самыми хобби, кто может создавать одну гитару каждые 3 года, но получает результаты мирового класса.

Относительно производственных гитар: Martin гитары, например, довольно часто (чаще всего ??) имеют очень резонансные спины. Gibson гитары (по крайней мере, более старые) имели легкую и резонансную спину. (Одна спина, которую я измерил в 50-х годах, у J-45 была спина толщиной от 1,9 до 2,3 мм, в среднем около 2,1-2,2 мм - красное дерево.) Конечно, многие японские гитары в моем опыте имели тугие спины.

Что касается того, что лучше - жесткая спина или слабая спина ... Подумайте о динамиках Bose: очень прочные и тяжелые корпуса с настроенным портом для балансировки мощности динамика. Но разница между динамиком Bose и гитарой заключается в том, что динамик имеет постоянный постоянный ввод электричества для управления динамиком, в то время как у гитары есть одноразовая щипцовая (это ударный инструмент, разве вы не знали), который начинает гнить как только начальная «ударная волна» энергии передается от струны в деку и корпус гитары. Итак, одна большая проблема построения гитары состоит в том, как перерабатывать эту энергию, чтобы позволить большему телу выдержать (что более уместно назвать распадом) нот. Создание гитар с живой спиной - это один из способов помочь утилизировать эту быстро распадающуюся энергию посредством симпатической вибрации, но некоторые сборщики также, похоже, достигли хороших результатов, изолируя движение в деки только с очень жесткой (похожей на бозе) спиной.
0 голосов
/ 29 декабря 2015
Цитата:
Сообщение от mirwa
Да, его невероятно трудно зарабатывать на жизнь, создавая гитару в месяц.

Например, одна гитара в месяц означает 160 рабочих часов, вложенных в строительство минимум, если вы продаете гитару за 3k,

Тогда просто принимая во внимание материалы для гитары (500), это 2,5 тыс. прибыли, без учета электричества, содержания инструмента, воды и всех других небольших текущих расходов.

Вы получаете $ 15.60 в час, платите 15% налог в IRS, и это - то, что 13,26 $ в вашем кармане за час.

Извините, что это плохо для умелого ремесленника.

Как человек, который строит одну гитару в месяц, зарабатывает эти деньги выше, умудряйтесь заплатить за эту ипотеку или отправить туда детей в школу, положить еду на семейную тарелку.

Если вам не удастся дополнить свой доход от другой работы или жены, которая также работает, это насмешка по меньшей мере

Стив
Сначала я подумал, что Говард мог бы быть немного сильным с его методом выражения. После вашего последующего поста я думаю, что он был прав, и это было совершенно справедливо и просто бросить политкорректность на ветер.

Говорить о зарплатах других людей и о том, как им удается много или мало не сделает человека много друзей. Является ли эта зарплата "бедной мочой" или нет, это образ перспективы и ценности. И так много других факторов, которые я даже не буду пытаться обсуждать здесь - стоимость жизни, желаемый образ жизни, желаемая профессия в жизни, выполнение личных целей и ценностей, этот список можно продолжить. Кроме того, ваша продажная цена 3k (это австралийские доллары) - это цена, которая находится на «начальном уровне» инструментов ручной работы, и я не знаю ни одного долгосрочного профессионального производителя гитар, продающего свои инструменты по этой цене.

Несколько конкретных примеров:

Грит Ласкин - я встретил его в Торонто и посетил семинар, который он провел в Вермонте в 1997 году. Его базовая цена, как мне сказал покупатель, сейчас близка 13к с 3-летним списком ожидания. Он создает очень мало инструментов в год и относится к вашей категории «хобби-строитель». Я не думаю, что кто-то, кто знает его и / или его инструменты, когда-либо будет настолько самонадеянным, чтобы называть его хобби-строителем.

Серж ДеДжонг - мой друг (хотя и не "собутыльник") ) из моих дней в Торонто. Его доход генерируется AFAIK исключительно из-за его преданности гитарному строительству - будь то создание и продажа инструментов или обучение людей тому, как создавать инструменты. Знайте, что тот, кто знает его или его гитары, назовет его строителем хобби.

Линда Мэнзер - Цены зашкаливают. Я посетил ее мастерскую, и хотя я не могу назвать ее подругой, двое из моих лучших друзей и наставников в мире гитары - ее друзья. Я не думаю, что кто-то будет настолько глуп, чтобы называть ее хобби-строителем.

Есть много, много-много других примеров профессиональных гитарных сборщиков, которые существуют в Канаде и других странах с низким уровнем громкости, высоким качество, ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ строители.

В мире существует много видов бизнеса: бухгалтерские, юридические, услуги, производство продукции, продажа продукции и так далее. Малый, средний и крупный корпоративный бизнес - это ВСЕ предприятия, и все они поддерживают доходы людей. Малые предприятия, по сути, составляют огромную часть экономики многих (большинства стран). Просто потому, что бизнес имеет небольшой выпуск продуктов или услуг, это вовсе не определяет качество или «профессионализм» этих предприятий. Если это то, что люди делают, чтобы выжить, независимо от того, насколько они богаты или бедны, это профессия.

Если вы хотите классифицировать себя как «строителя хобби», не стесняйтесь определять этот термин по своему усмотрению в отношении к себе, но я бы посоветовал, что безопаснее не пытаться делать быстрое суждение и включать множество профессиональных гитар с низким уровнем громкости строители в вашем определении, независимо от того, являются ли они строителями с большой репутацией и качеством и доходом, или менее известными с меньшим доходом.
0 голосов
/ 28 декабря 2015
Я парень, который является сторонником «свободной» настройки тарелок, или один из них. Я не очень беспокоюсь о частотах резонансов, которые ищу, хотя, кроме как общего показателя жесткости. Меня больше интересуют формы резонансных структур и некоторые частотные отношения. Это, однако, не был первоначальный вопрос. Это:

"Я принес его в студию друга для быстрой проверки, и верхний" основной "резонанс был 117 Гц A # с пиком при 233 Гц A #.

Проблема в том, после того, как я прижал спину, я получаю частотный отклик ниже, чем в верхнем (хотя я не мог действительно протестировать его в идеальной среде - измерял его с моим мобильным телефоном в тихом месте).

По моему мобильному телефону моя спина реагирует на 1800ish hz ... "

ОК: Я собираюсь предположить, что" 1800 "был опечаткой для" 180 ", и перейдем оттуда. Два нижних пика, которые вы видите (117 Гц и 233 Гц), происходят от так называемой «пары бас-рефлексов». Как и в случае некоторых громкоговорителей, верх и воздух в коробке работают вместе, чтобы издавать звук в низкочастотном диапазоне, и при этом они влияют друг на друга. Мы обычно называем самый низкий пик отклика «основным воздушным» резонансом, так как он напрямую связан с откликом типа «Гельмгольца» воздуха в коробке и отверстии, аналогично звуку, который вы слышите, когда дуете через рот бутылка вина. Другим пиком является резонансная мода «главная вершина», когда нижняя схватка движется более или менее подобно конусу громкоговорителя. Верхнее движение вызывает изменения давления в коробке и перемещает воздух через отверстие, в то время как воздух, входящий и выходящий, толкает сверху, поэтому два резонанса «связаны», отсюда и название.

Как говорит Говард, «живые» спины не новы. Я смотрел на них более сорока лет и узнал о них от Фреда Диккенса, который изучал некоторые очень хорошие старые классические гитары и смоделировал их работу над ними. Если вы хотите гитару с действительно «мертвой» спиной, Ovation будет довольно близко; У большинства гитар есть спины, которые, по крайней мере, несколько «живые». Существуют споры о том, как должна быть «живая» спина, и где должны лежать резонансные высоты тонов ответного удара. От того, какой звук вы выберете, зависит, во многом, какой звук вы предпочитаете, поэтому нет «правильного» ответа.

По сути, спина также может войти в действие 'bass reflex'. Он тяжелее, чем верх, он не приводится в движение непосредственно струнами, он направлен в неправильном направлении, чтобы издавать громкий звук спереди, и он, вероятно, против вашего пухлого укуса, поэтому он не такой большой звукорежиссер, как верх, но он Конечно, изменить тон. Чем ближе по высоте тональный ответный удар к верху, тем больше вероятность того, что он начнет действовать в низком диапазоне. Это приводит к небольшому понижению высоты «воздушного» резонанса, поэтому в некоторых случаях это полезно, но имеет свою цену. Если верхние и задние тона расположены слишком близко друг к другу, это может привести к появлению «волчьей» ноты: звук струны в окрестности этого тона будет каким-то образом искажен. Это может принимать всевозможные формы: у меня был один ремонт, который имел то, что звучало для всего мира как гудение струны, вызванное тем, что задний шаг был слишком близко (7 Гц) к верхнему. Прибавив достаточный вес к вершине, чтобы сбросить эту высоту до 11 Гц ниже, чем спина очистила его.

В вашем случае, если предположить, что спина действительно на 180 Гц, все в порядке. Я отмечу, что, поскольку все эти вещи находятся в сговоре, так сказать, их может быть трудно изолировать. Один из способов, который работает довольно хорошо (спасибо Фреду, где бы вы ни находились!) - это удерживать гитару, зажав UTB между пальцами и большим пальцем, при этом ваша рука максимально блокирует отверстие, но стараясь не касаться верхней части (правильно!). Теперь вы можете постучать по мостику, чтобы получить резонанс «основной вершины»: блокировка дыры обрезает большую часть пары между древесиной и воздухом и удерживает низкий «воздушный» тон от маскировки высоты дерева, чтобы вы могли ее услышать. Затем попробуйте постучать по спине, чтобы найти точку вдоль центральной линии (обычно в нижней схватке), которая дает самую низкую высоту тона: это резонанс «основной спины». Я также предполагаю, что гитара довольно хорошо собрана, с мостиком на ней. Обычно масса моста понижает верхнюю высоту примерно на 1/2 полутона (скажем, 6-8 Гц), когда он приклеен, хотя это сильно варьируется. Таким образом, если мост еще впереди, вы можете получить «верхнюю» высоту ближе к 225 или около того; все еще намного выше заднего поля.

Одно слово о «рецептах»; мы все используем их (так что, ладно, это четыре слова ...) Некоторые люди используют размеры и структуру фигурной гитары в качестве отправной точки, другие уделяют большое внимание дереву, а некоторые смотрят на акустический отклик , Они все рецепты. Вы можете сравнить это с поваром, пытающимся дублировать какое-то блюдо: важны ингредиенты (дерево), а также пропорции (дизайн), но если вы не сделаете это правильно, то не получится то же самое, и вот тут-то и начинается рассмотрение акустики. Это было не так-то просто сделать точным способом до недавнего времени, и, таким образом, оно не является частью «традиции», в отличие, скажем, от точного измерения размера коробки. Стрэд, Торрес и Martin прекрасно обходились без акустических измерений. Они тоже обходились без пенициллина и электрического освещения, но, возможно, они бы оценили их, если бы имели их ... ;)
0 голосов
/ 29 декабря 2015
Цитата:
Первоначально Написал Нед Милберн
В Сначала я подумал, что Говард мог быть немного сильным с его методом выражения. После вашего последующего поста я думаю, что он был прав, и это было совершенно справедливо и просто бросить политкорректность на ветер.

Говорить о зарплатах других людей и о том, как им удается много или мало не сделает человека много друзей. Является ли эта зарплата "бедной мочой" или нет, это образ перспективы и ценностей. И так много других факторов, которые я даже не буду пытаться обсуждать здесь - стоимость жизни, желаемый образ жизни, желаемая профессия в жизни, выполнение личных целей и ценностей, этот список можно продолжить. Кроме того, ваша продажная цена 3k (это австралийские доллары) - это цена, которая находится на «начальном уровне» инструментов ручной работы, и я не знаю ни одного долгосрочного профессионального производителя гитар, продающего свои инструменты по этой цене.

Несколько конкретных примеров:

Грит Ласкин - я познакомился с ним в Торонто и посетил семинар, который он провел в Вермонте в 1997 году. Его базовая цена, как мне сказал покупатель, сейчас близка 13к с 3-летним списком ожидания. Он создает очень мало инструментов в год и относится к вашей категории «хобби-строитель». Я не думаю, что кто-то, кто знает его и / или его инструменты, когда-либо будет настолько самонадеянным, чтобы называть его хобби-строителем.

Серж ДеДжонг - мой друг (хотя и не «собутыльник») ) из моих дней в Торонто. Его доход генерируется AFAIK исключительно из-за его преданности гитарному строительству - будь то создание и продажа инструментов или обучение людей тому, как создавать инструменты. Знайте, что тот, кто знает его или его гитары, назовет его строителем хобби.

Линда Мэнзер - Цены зашкаливают. Я посетил ее мастерскую, и хотя я не могу назвать ее подругой, двое из моих лучших друзей и наставников в мире гитары - ее друзья. Я не думаю, что кто-то будет настолько глуп, чтобы называть ее хобби-строителем.

Есть много, много-много других примеров профессиональных гитарных сборщиков, которые существуют в Канаде и других странах с низким уровнем громкости, высоким качество, ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ строители.

В мире существует много видов бизнеса, будь то бухгалтерский учет, юридические услуги, услуги, производство продукции, продажа продукции и так далее. Малый, средний и крупный корпоративный бизнес - это ВСЕ предприятия, и все они поддерживают доходы людей. Малые предприятия, по сути, составляют огромную часть экономики многих (большинства стран). Просто потому, что бизнес имеет небольшой выпуск продуктов или услуг, это вовсе не определяет качество или «профессионализм» этих предприятий. Если это то, что люди делают, чтобы выжить, независимо от того, насколько они богаты или бедны, это профессия.

Если вы хотите классифицировать себя как «строителя хобби», не стесняйтесь определять этот термин как свой желаю в отношениях с самим собой, но я бы посоветовал, что безопаснее не пытаться делать крутое суждение и включать в свое определение множество профессиональных сборщиков гитар с низким уровнем громкости, независимо от того, являются ли они строителями с большой репутацией, качеством и доходом, или менее известен с меньшим доходом.
Как юрист, который увлекается сборкой гитар, я не мог бы с этим согласиться.

В любом случае, давайте оставим это гражданскими парнями, никаких пламенных войн, пожалуйста ... Я присоединился к этому форуму, потому что я никогда не видел, чтобы люди избивали друг друга. Я бы обычно избегал форумов из-за этого ... Я имею в виду, если возможно, пожалуйста, не спорьте друг с другом "плохо".

Спасибо за ответы, привет, Хикари.
0 голосов
/ 28 декабря 2015
Ребята, Гор рекомендует, чтобы спина была примерно на 4 полутона выше по частоте, чем вершина. Это 1/3 октавы, а не 3-4 октавы ... :)
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...