Вопрос: соотношение верхней и задней частот.

Question

Я читал довольно много тем, в которых говорилось, что спина должна быть на 3 ~ 4 октавы и на полутона выше или ниже частотной характеристики вершины ... Затем, когда я строил свою гитару, я столкнулся с проблемой.

Я принес его в студию друга для быстрой проверки, и верхний «основной» резонанс был 117 Гц A # с пиком при 233 Гц A #.

Проблема в том, что после того, как я закрепил назад, я получаю частотный отклик ниже, чем в верхнем (хотя я не мог действительно проверить это в идеальной среде - измерил это с моим мобильным телефоном в тихом месте).

Согласно моим сотовый телефон, моя спина реагирует на частоту 1800 ед. Гц (это, вероятно, один из пиков, которые мог зафиксировать плохой микрофон), однако на слух я могу сказать, что реальная высота звука намного ниже той, которую я получаю, когда я касаюсь области моста Вверх.

Это нормальный ответ? Должен ли я добавить фигурные скобки, чтобы сделать его «латексом» и увеличить высоту?

Спасибо за помощь и извините за плохой английский.

Answer 1

Цитата:

Сообщение от mirwa ↠ Смотрите там В этом и заключается одна из проблем: производитель делает гитары с живой спиной, мы говорим о производителях, а не о хобби-строителях. Если ты делаешь одну гитару в месяц, извини, что ты хобби-строитель, мейнстрим-гитаристы работают сотни, если не день.

Я чувствую себя очень опытным если бы мне удалось сделать гитару за один месяц :))

И конечно, все фабрики идут с не живыми бэками, потому что это проще. Многие ручной сборщики делают то же самое и получают отличные результаты. Ни один стиль не обязательно лучше, чем другой.

Отчасти мне нравится строить живые спины, это , потому что фабрики не могут позволить себе это делать. то есть их намного меньше в обращении, поэтому это делает мои усилия более значимыми, предоставляя большему количеству людей возможность владеть им. Но я также предпочитаю их звучание, особенно с моей точки зрения при их воспроизведении. Не уверен, что это действительно имеет большое значение с точки зрения аудитории.

Цитата:

Лишь недавно, последние десять с лишним лет, экспериментировали с создателями хобби. с живыми спинами, и обычно это только в результате прочтения одной из книг Тревора Гораса, или совет, который дает тот, у кого есть одна из его книг. Я не стучу по гитарам Тревора, я заставил их пересечь мою рабочую скамью. Но люди берут небольшой компонент из его книг и используют его как окончательный рецепт для создания великолепно звучащей гитары, к сожалению, они настолько ошибочны, что есть нечто большее, чем просто достижение частоты на гитаре, чтобы она звучала хорошо, его книги из памяти 1000 плюс страницы математики и luthiery, смешанные вместе. Которые действительно информативны для людей, которые построили гитары и затем пошли, я удивляюсь, почему это заставило это звучать в ретроспективе.

На самом деле я думаю, что именно книги Сомоги действительно начали всех в этом стремлении к волшебным тонам фей. Книги Гора и Гилета издавались не так давно.

Еще одна причина, по которой вы всегда слышите, как люди разговаривают по математике, естественным наукам и теории на интернет-форумах, заключается в том, что они могут передаваться в тексте гораздо более эффективно, чем практические. методы сгибания и постукивания.

Цитата:

Игра с живым возвращением - это настоящий рецепт катастрофы для любого, кто начинает строить гитары ,

Возможно, правда. Я не уверен в катастрофе ... гитары со струнными струнами на самом деле довольно сложно испортить, за исключением недостаточной нагрузки до точки коллапса, проблем с большим действием или интонацией из-за плохого угла шеи, плохо сделанного гайки, неуместного моста и т. Д. Но не живая спина, вероятно, звучит лучше для большинства новичков.

Answer 2

Цитата:

Сообщение от mirwa ↠ Мне задняя и боковые стороны - просто камера, убедитесь, что она достаточно ребристая, чтобы поддерживать верх и шею, не волнуйтесь о частотах, мы делаем гитары, а не торты.

Это то, что некоторые из нас называют не живым возвращением. Просто сделайте хорошую массивную и стационарную раму, чтобы толкать ее. Хорошая логика заключается в том, что деки могут работать более эффективно, если коробка не вибрирует с ней и не компенсирует некоторые движения.

Но звучит так, будто Хикари хочет вернуться вживую, и тогда вам нужно позаботиться о соотношении частот и массе спины, не слишком высокой ... но не слишком низкой, иначе она будет много двигаться и впитывать много энергии сверху (гитара фламенко эксплуатируется это может привести к их резкой атаке и короткому сустейну).

Вы также можете использовать массивные стороны с живой спиной, чтобы дать тарелкам что-то неподвижное, чтобы давить на них ... есть свой торт и есть его тоже. Хотя легкие боковые стороны и живая спина тоже кажутся хорошими.

Хикари, коробка закрыта или вы измеряете свободные тарелки? Вам нужно измерять частоты закрытых коробок с вибрирующими и взаимодействующими пластинами.

Обычно скобы деки (за исключением верхних ножек X и верхних поперечных) вырезаны до нуля или близки к нему на периметр, в то время как задние скобы надрезаны в подкладки на 1/8 "до 1/4" Эта добавленная жесткость по периметру сильно влияет на частоту при приклеивании (или просто прижиме катушки) к ободу. Я делаю свою заднюю настройку с помощью золотниковых зажимов. Масса зажимов делает частоты намного ниже, но отношения, кажется, остаются неизменными после склеивания и удаления зажимов. В качестве альтернативы вы можете начать с высоких задних скобок и побрить их через звуковую яму после того, как закроете коробку.

Я не уверен, существует ли точное «правильное» частотное соотношение. Просто "близко, но не слишком близко". 3-4 полутона это хорошо. Нет октав. Я думаю, что он будет работать аналогичным образом и с более низкой частотой, но может поглощать больше энергии сверху, уменьшая общую громкость немного больше. Более высокая частота обратной связи дает вам тон окраски и выдерживает с минимальными затратами энергии. Низкое демпфирование задней древесины также снижает потери.

Answer 3

Привет Хикари - я видел 3-4 полутона, которые цитируются довольно часто. Я полагаю, что Ричарду Гуверу из Санта-Круса нравится 4 (и мой Санта-Круз измеряет разницу в четыре полутона - 180 иш назад и 230 иш назад сзади моей головы). Я также верю, что Гор и Гилет цитируют что-то вроде этого. Определенно НЕ октавы разные, хотя.

117 Гц было бы крайне низким для основного верхнего резонанса. Это больше похоже на основной звук маленькой гитары (или действительно большой звуковой дыры!). 233 Гц звучит так, будто это спина. 1700 Гц - это высокочастотный режим сверху или сзади. Когда вы искали основной верхний сигнал, вы закрывали звуковую дыру? Это помогает устранить шум в главном верхнем сигнале, исходящем из основного воздуха.

Кроме того, эти цифры указаны для собранных тел, к вашему сведению.

Помогает ли это?

Сэм

Answer 4

Все хорошо.

Каждый хочет придумать рецепт, его нет, это факт.

Использование набора планов по форме и размеру максимально близко.

Чтобы увеличить отклик басов, вы можете изменить верхнюю связь, сделать ее немного более гибкой, вы также можете изменить диаметр звукового отверстия.

Чтобы увеличить сустейн, мы еще больше утончаем шею или увеличиваем вес бабки, в основном это шея и ее движение под натяжением струны, что больше всего влияет на этот параметр.

Если эта цитата из Алан, тогда да, это хорошая цитата. Это внимание к мелочам, таким как придание фигурной скобки немного больше, утончение вершины до хорошего звучащего верха, выбор хорошего куска дерева, вырезанного на четверти, а не нормального куска, или доведение моста до лучшего веса, который делает хорошую гитару отличной гитарой.

Цитата:

Сообщение от HikariGuitars ↠ Я читал довольно много тем, в которых говорилось, что спина должна быть на 3 ~ 4 октавы и на полутона выше или ниже частотной характеристики вершины ....

Я никогда не озвучиваю спину, я думаю, что приведенная информация довольно глупая.

Существует много гитар, где стороны и спины были обработаны из одного кусок дерева, есть спинки и боковые стороны, которые были сформированы вакуумным прессом, есть спинки и боковые стороны, которые сделаны из прессованных ламинатов или прямой фанеры, некоторые звучат хорошо, некоторые звучат отлично, некоторые звучат средне, независимо от того, являются ли они На 3 октавы ниже верхней частоты или нет на самом деле не имеет значения.

Мы не хотим, чтобы спины и стороны двигались, когда мы играем, это отрицает цель озвучивания вершин, это отрицает цель микро-маршрутизации вокруг мостов и задние бои для увеличения движения по площади моста и пр.

все конечно мое мнение

Стив

Answer 5

У вас есть реальная возможность вывести вещи из контекста Нед
Я цитирую

Цитата:

Первоначально Написал Нед Милберн ↠ Грит Ласкин - я встретил его в Торонто и посетил семинар, который он дал в Вермонте в 1997 году. Его базовая цена, как мне сказал покупатель, составляет сейчас около 13к с 3 годами ожидания. Он создает очень мало инструментов в год и относится к вашей категории «хобби-строитель». Я не думаю, что кто-то, кто знает его и / или его инструменты, когда-либо будет настолько самонадеянным, чтобы назвать его строителем хобби . Серж ДеДжонг - мой друг (хотя и не) Пить дружище ") из моих дней в Торонто. Его доход генерируется AFAIK исключительно из-за его преданности гитарному строительству - будь то создание и продажа инструментов или обучение людей тому, как создавать инструменты. Знайте, что тот, кто знает его или его гитары, назовет его строитель хобби . Линда Мэнзер - Цены зашкаливают. Я посетил ее мастерскую, и хотя я не могу назвать ее подругой, двое из моих лучших друзей и наставников в мире гитары - ее друзья. Я не думаю, что кто-то будет настолько глуп, чтобы называть ее строителем хобби.

В ответ тоже ..

Цитата:

Первоначально написал mirwa ↠ Чарльз, hobbiest для меня это любой, кто делает это в качестве концерта на боковой линии, у него есть работа в другом месте, которая оплачивает счета и строит гитары для любви к нему. Стив

Answer 6

Цель получения резонансов в этих местах только для закрытых коробок. У вас есть открытые тарелки. Эти «правила» не применяются, пока у вас нет функционального блока. Более тяжелая пластина будет иметь более низкую резонансную частоту, чем более легкая пластина, как и у вас.

Answer 7

Цитата:

Сообщение от mirwa ↠ Я В изумлении от того, как идут гитары в эти дни, я просто ответил на ответ о голосовых вершинах. Я никогда не измерял частоту своих вершин или спины, когда учу, что мы никогда не измеряем это. Я полагаю, что в современном обществе мы больше сосредоточены на том, чтобы следовать рецепту пирога при изготовлении гитар, а не слушать древесину и чувствовать ее в наших руках. Для меня задняя и боковые стороны просто камера, убедитесь, что она достаточно ребристая, чтобы поддерживать верх и шею, не беспокойтесь о частотах, мы делаем гитары, а не пирожные. Стив

Во-первых, спасибо за ответ!

Во-вторых, я знаю, что гитара - это не торт, и нет карты, которая поможет вам в этом процессе. ... однако, это третья гитара, которую я создаю, и когда мы начинаем, мы много читаем и пытаемся дать количественную оценку, чтобы создать мысленную карту того, что делать, а что нет.


После прочтения нескольких тем здесь, в agf, мне показалось, что был какой-то консенсус, что спина должна быть выше вершины, чтобы увеличить отклик баса.

На самом деле я стреляю в спину, которая даст максимально возможную поддержку, однако, даже до того, как закончить озвучивать ее, высота звука уже ниже, чем верх, и это, кажется, противоречит тому, что ожидать со спины гитары

Хотя я не пытаюсь следовать рецепту, я следую некоторым руководящим принципам. Я прочитал, если не ошибаюсь, Алана Каррута, который говорит, что между хорошей и великой гитарой есть небольшая грань.

Поскольку знания для людей накапливаются, я подумал, что я попытаюсь сжать то, что в моей голове есть смысл и применять его в моем здании ...

Мне бы очень хотелось услышать, более или менее, как вы озвучиваете, если возможно, конечно.

С уважением, Хикари.

Answer 8

Цитата:

Первоначально написал mirwa ↠ Мы не хотим, чтобы спины и стороны двигались во время игры, это побеждает цель озвучивания топов, оно отрицает цель микро-маршрутизации областей вокруг мостов и задних боев, чтобы увеличить движение области моста и т. Д.

Цитата:

Сообщение от mirwa ↠ В этом кроется одна из проблем: какой производитель делает гитары с живой спиной, мы говорим о производителях, а не о хобби-строителях. Если вы делаете одну гитару в месяц, извините за то, что вы хобби-строитель, то основные гитарные производители работают сотни, если не день. Лишь недавно, последние десять с лишним лет, хобби-строители экспериментировали с живыми спинами, и обычно это только в результате прочтения одной из книг Тревора Гораса или того, что кто-то дал ему одну из его книг. Я не стучу по гитарам Тревора, я заставил их пересечь мою рабочую скамью. Но люди берут небольшой компонент из его книг и используют его как окончательный рецепт для создания великолепно звучащей гитары, к сожалению, они настолько ошибочны, что есть нечто большее, чем просто достижение частоты на гитаре, чтобы она звучала хорошо, его книги из памяти 1000 плюс страницы математики и luthiery, смешанные вместе. Которые действительно информативны для людей, которые построили гитары, а затем ушли, я удивляюсь, почему это произвело этот звук в ретроспективе. Игра с живым возвращением - действительно рецепт катастрофы для любого, кто начинает строить гитары. Стив

ИМО, это неправильно в дизайне гитары, неправильно в том, кто является профессиональным строителем, неправильно в недавней истории отдельных лютеринов, и неправильно в его совет начинающему строителю. Единственное, в чем я не могу сказать, что это неправильно - это содержание книг Тревора Гора, потому что я не смотрел на них.

В мире гитар есть место для жесткой задней конструкции, но это не даст тот тон, который ищут большинство строителей.


Я не настраиваю свободные пластины на определенные частоты. Но я скажу, что ОП либо дезинформирована, либо неправильно истолковала источник 3-4 октав плюс несколько полутонов. Существует вероятность появления «волчьих» тонов, если верх и тыл должны быть близки к одной и той же резонансной частоте, но они должны быть на расстоянии полутона или двух, чтобы избежать этого.

Answer 9

Цитата:

Первоначально Написано Нед Милберн ↠ Относительно что лучше - жесткая спина или свободная спина ...

Привет Нед, С точки зрения гитарного строительства, да, я сделал гитары с жесткими спинами и свободными спинами, Я называю живые спины другой категорией: жесткие и свободные спины - это то, что я чувствую и работаю с деревом.

Что я негативно отношусь, и если люди хотят это делать, то это Правильно сделать это, научив более ста человек тому, как создавать гитару, я не получаю эту причуду назад к живому, я называю живое возвращение как гитару, где люди используют звуковые волны, накачиваемые в верхнюю и заднюю части количественно определить резонансные частоты и изменяющие структуры, чтобы объединить их.

Для меня это сценарий моего рецепта торта, где это не гарантирует идеальный торт

Стив

Answer 10

Цитата:

Я не настраиваю свободные пластины на определенные частоты.

Я тоже. Я никогда не верил в настройку свободных пластин, потому что режимы вибрации полностью отличаются от верхней и задней частей собранного корпуса.
Большинство моих гитары расположены так же, как мартинс 1930-х годов, и самая низкая резонансная частота задней части обычно заканчивается на 1 или 2 полутона выше самой низкой верхней частоты. Для этого есть простая причина ....... Лестничное крепление дает более жесткую пластину, чем зубчатое X-крепление. На дредноуте верхняя частота обычно будет между F и F #, а нижняя часть спины будет около G до G #. Поскольку задняя часть имеет лестничную форму, в верхней схватке имеется другая (более высокая) резонансная частота.