Вопрос: соотношение верхней и задней частот. - Гитарист
0 голосов
/ 27 декабря 2015
Я читал довольно много тем, в которых говорилось, что спина должна быть на 3 ~ 4 октавы и на полутона выше или ниже частотной характеристики вершины ... Затем, когда я строил свою гитару, я столкнулся с проблемой.

Я принес его в студию друга для быстрой проверки, и верхний «основной» резонанс был 117 Гц A # с пиком при 233 Гц A #.

Проблема в том, что после того, как я закрепил назад, я получаю частотный отклик ниже, чем в верхнем (хотя я не мог действительно проверить это в идеальной среде - измерил это с моим мобильным телефоном в тихом месте).

Согласно моим сотовый телефон, моя спина реагирует на частоту 1800 ед. Гц (это, вероятно, один из пиков, которые мог зафиксировать плохой микрофон), однако на слух я могу сказать, что реальная высота звука намного ниже той, которую я получаю, когда я касаюсь области моста Вверх.

Это нормальный ответ? Должен ли я добавить фигурные скобки, чтобы сделать его «латексом» и увеличить высоту?

Спасибо за помощь и извините за плохой английский.

Ответы [ 34 ]

0 голосов
/ 29 декабря 2015
Я думаю, что мы должны также проводить различие между художником и мастером (мастером) - а не хобби по сравнению с профессионалом.

Есть много мастеров, которые могут и делают хорошие гитары - они следуют формулам, у них есть джиги и формулы, а также оборудование с ЧПУ. и может взвесить, измерить и протестировать каждый кусок и создать хороший, последовательный инструмент. Будь то один раз в год, один раз в месяц или один раз в час, нужно больше получать достаточно нужного материала и эффективно его обрабатывать. Это модель, которую вы ожидаете от фабрики, даже если она находится в каком-то гараже или подвале.

Но у вас также есть художник - обычно они строят с другой мотивацией. Они любят пробовать разные вещи, будь то размер, форма, материалы, украшения, крепление и т. Д. Лучшие художники обычно начинаются как ремесленники, потому что это лучший способ узнать об инструментах, материалах и методах. Но они «развиваются» за пределами этого - за пределами строгих формул для всего. И из-за того, что они делают, они обычно делают это в очень небольших количествах.

Некоторые люди не понимают этого - некоторые думают, что все может быть сведено к частоте, толщине, размерам и формулам. И все эти данные могут помочь создать хорошую гитару. Но, по моему (субъективному) мнению - для создания великого нужно еще больше. И точно так же, как на заводе, хобби может иногда повезти и построить его случайно, но я думаю, что для этого нужно гораздо больше.

Но это только мое мнение.
0 голосов
/ 28 декабря 2015
Цитата:
Первоначально написал iim7V7IM7
Ребята, Гор рекомендует, чтобы спина была примерно на 4 полутона выше по частоте, чем вершина. Это 1/3 октавы, а не 3-4 октавы ... :)
Я парень, который является большим сторонником «свободной» настройки тарелок, или один из них. Я не очень беспокоюсь о частотах резонансов, которые ищу, хотя, кроме как общего показателя жесткости. Меня больше интересуют формы резонансных структур и некоторые частотные отношения. Это, однако, не был первоначальный вопрос. Это:

«Я принес его в студию друга для быстрой проверки, и верхний« основной »резонанс был 117 Гц A # с пиком при 233 Гц A #.

Проблема в том, после того, как я прижал спину, я получаю частотный отклик ниже, чем в верхнем (хотя я не мог действительно проверить это в идеальной среде - измерил его с моим мобильным телефоном в тихом месте).

По моему мобильному телефону моя спина реагирует на 1800ish hz ... "

ОК: я собираюсь предположить, что" 1800 "был опечаткой для" 180 ", и перейдем оттуда. Два нижних пика, которые вы видите (117 Гц и 233 Гц), происходят от так называемой «пары бас-рефлексов». Как и в случае некоторых громкоговорителей, верх и воздух в коробке работают вместе, чтобы издавать звук в низкочастотном диапазоне, и при этом они влияют друг на друга. Мы обычно называем самый низкий пик отклика «основным воздушным» резонансом, так как он напрямую связан с откликом типа «Гельмгольца» воздуха в коробке и отверстии, аналогично звуку, который вы слышите, когда дуете через рот бутылка вина. Другим пиком является резонансная мода «главная вершина», когда нижняя схватка движется более или менее подобно конусу громкоговорителя. Верхнее движение вызывает изменения давления в коробке и перемещает воздух через отверстие, в то время как воздух, входящий и выходящий, толкает сверху, поэтому два резонанса «связаны», отсюда и название.

Как говорит Говард, «живые» спины не новы. Я смотрел на них более сорока лет и узнал о них от Фреда Диккенса, который изучал некоторые очень хорошие старые классические гитары и смоделировал их работу над ними. Если вы хотите гитару с действительно «мертвой» спиной, Ovation будет довольно близко; У большинства гитар есть спины, которые, по крайней мере, несколько «живые». Существуют споры о том, как должна быть «живая» спина, и где должны лежать резонансные высоты тонов ответного удара. От того, какой звук вы выберете, зависит, во многом, какой звук вы предпочитаете, поэтому нет ни одного «правильного» ответа.

По сути, спина также может войти в действие 'bass reflex'. Он тяжелее, чем верх, он не приводится в движение непосредственно струнами, он направлен в неправильном направлении, чтобы издавать громкий звук спереди, и он, вероятно, против вашего пухлого укуса, поэтому он не такой большой звукорежиссер, как верх, но он Конечно, изменить тон. Чем ближе по высоте тональный ответный удар к верху, тем больше вероятность того, что он начнет действовать в низком диапазоне. Это приводит к небольшому понижению высоты «воздушного» резонанса, поэтому в некоторых случаях это полезно, но имеет свою цену. Если верхние и задние тона расположены слишком близко друг к другу, это может привести к появлению «волчьей» ноты: звук струны в непосредственной близости от этого тона будет каким-то образом искажен. Это может принимать всевозможные формы: у меня был один ремонт, который имел то, что звучало для всего мира как гудение струны, вызванное тем, что задний шаг был слишком близко (7 Гц) к верхнему. Прибавив достаточный вес к вершине, чтобы сбросить эту высоту до 11 Гц ниже, чем спина очистила его.

В вашем случае, если предположить, что спина действительно на 180 Гц, все в порядке. Я отмечу, что, поскольку все эти вещи находятся в сговоре, так сказать, их может быть трудно изолировать. Один из способов, который работает довольно хорошо (спасибо Фреду, где бы вы ни находились!) - это удерживать гитару, зажав UTB между пальцами и большим пальцем, при этом ваша рука максимально блокирует отверстие, но стараясь не касаться верхней части (правильно!). Теперь вы можете нажать на мостик, чтобы получить резонанс «основной вершины»: блокировка отверстия отсекает большую часть пары между древесиной и воздухом и удерживает низкий «воздушный» тон от маскировки древесной смолы, чтобы вы могли ее услышать. Затем попробуйте постучать по спине, чтобы найти точку вдоль центральной линии (обычно в нижней схватке), которая дает самую низкую высоту тона: это резонанс «основной спины». Я также предполагаю, что гитара довольно хорошо собрана, с мостиком на ней. Обычно масса моста понижает верхнюю высоту примерно на 1/2 полутона (скажем, 6-8 Гц), когда он приклеен, хотя это сильно варьируется. Таким образом, если мост еще впереди, вы можете получить «верхнюю» высоту ближе к 225 или около того; все еще намного выше заднего поля.

Одно слово о «рецептах»; мы все используем их (так что, ладно, это четыре слова ...) Некоторые люди используют размеры и расположение фигур какой-то хорошей гитары в качестве отправной точки, другие уделяют большое внимание дереву, а некоторые смотрят на акустический отклик , Они все рецепты. Вы можете сравнить это с шеф-поваром, пытающимся дублировать какое-то блюдо: важны ингредиенты (дерево), а также пропорции (дизайн), но если вы не сделаете это правильно, то не получится то же самое, и вот тут-то и начинается рассмотрение акустики. Это было не так просто сделать точным способом до сравнительно недавнего времени, и, следовательно, это не часть «традиции», в отличие, скажем, от точного измерения размера коробки. Стрэд, Торрес и Martin прекрасно обходились без акустических измерений. Они также обходились без пенициллина и электрического освещения, но, возможно, они бы оценили их, если бы имели их ... ;)
Алан, как всегда Я люблю читать ваши посты (я действительно копаю их в других постах, связанных со строительством).

Я на самом деле имел в виду 1800 Гц, но это измерялось моим мобильным телефоном. В этом смысле мой микрофон не является конденсаторным, поэтому я могу только предположить, что он выбирает одну из более высоких частот или даже вентилятор моего компьютера (я не знаю, возможно ли это, но это все еще переменная величина) , Окружающая среда была тихой для моих слабых человеческих ушей, однако она могла быть шумной для более чувствительного устройства ...

Мне нужно вернуться в студию или найти кого-нибудь с хорошим микрофоном, чтобы проверить его. .

Мне было интересно, что было бы более выгодно: сначала приклеить верх, чтобы посмотреть, какую реакцию я получу, и, если необходимо, подрезать несколько скобок на узких местах или спине, чтобы сделать то же самое.


Спасибо за ответы, привет, Хикари.


Отредактировано, чтобы попытаться сделать мои слова более понятными.
0 голосов
/ 29 декабря 2015
Цитата:
Сообщение от Нед Милберн
Также Ваша продажная цена 3k (это австралийские доллары) - это цена, которая находится на «начальном уровне» инструментов ручной работы, и я не знаю ни одного долгосрочного профессионального гитарного производителя, который продает свои инструменты по этой цене.
Я фактически использовал usd, как вы заметите в остальных моих комментариях, я использовал налоговые ставки IRS и так далее в своих расчетах. 3000USD довольно дорого для гитары ручной работы.

Вы упомянули довольно много высококлассных строителей, но они составили бы, я предполагаю, что менее 0,5 процента населения гитаростроения в мире, так что не на самом деле это норма, я обычно, комментируя, стараюсь использовать основные ситуации.

Мои расчеты должны были акцентировать внимание на тех, кто приходит и читает и делает это для удовольствия, как трудно, если не невозможно, это зарабатывать на жизнь исключительно за счет создания гитар, особенно если вы смотрите только на оборот в месяц.

Цитата:
Первоначально написал Нед Милберн
Разговоры о зарплатах других людей и о том, как они справляются с большим или маленьким, не сделают человека многими друзьями , Является ли эта зарплата "бедной мочой" или нет, это образ перспективы и ценности.
Цитата:
Первоначально написал mirwa
Да, невероятно трудно зарабатывать на жизнь, создавая гитару в месяц.
Например, одна гитара в месяц означает 160 рабочих часов, заложенных в минимальный объем строительства, если вы продаете гитару за 3k,
Тогда, если принять во внимание только материалы гитары (500), то есть прибыль в 2,5 тысячи, не позволяя оплатить электричество, содержание инструмента, воду и все прочие мелкие текущие расходы.
Вы получаете $ 15.60 в час, платите свой IRS-налог в размере 15 процентов, а это 13.26 долларов в кармане за час.
Извините, что это плохо для квалифицированного ремесленника.
Опять контекст ned

Стив
0 голосов
/ 28 декабря 2015
Я изумлен тем, как в наши дни идут гитары, я просто ответил на ответ о голосовых вершинах.

Я никогда не измерял частоту своих вершин или спины, когда учу, что мы никогда не измеряем это.

Я верю, что в современном обществе мы больше ориентируемся на то, чтобы следовать рецепту пирога при изготовлении гитар, а не слушать древесину и чувствовать ее в наших руках.

Для меня задняя и боковые стороны просто камера, убедитесь, что она достаточно ребристая, чтобы поддерживать верх и шею, не беспокойтесь о частотах, мы производим гитары, а не пирожные.

Древесина не похожа на муку, в древесине есть линии зерна, она различна толщина, у него есть фигурные скобки, у него есть конечное зерно, все будет звучать по-разному, мука - это мука, одна чашка саморазвивающейся муки, используемой в торте, всегда будет одной чашкой.

Вы не можете применить рецепт изготовления гитары, гарантирующий идеальную гитару.

Почувствуй дрова, послушай дрова - вот что делает гитарный мастер гнилее.

Стив
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...