Шеи суставов - Гитарист
       380

Шеи суставов

0 голосов
/ 03 мая 2016
Кто до сих пор использует традиционный шейный сустав? Я знаю, что Боб превратил мир в болтовню, но ...

Кто-нибудь?

Крис

Ответы [ 63 ]

0 голосов
/ 04 мая 2016
Владея двумя гитарами, на которых традиционный сустав типа «ласточкин хвост» вышел из строя, хотя и через 70 лет, и после ремонта одного из них, и его пришлось переделывать, я использую болт на шеях с плотно прилегающими пазом и шипом. Вещи из дерева и клея, находящиеся в постоянном стрессе, терпят неудачу с достаточным временем, это то, что они делают. То, что через 70 лет я не буду тем, кто исправляет это, не означает, по крайней мере, для меня, что я не должен проектировать вещь, чтобы ее можно было легко и аккуратно починить или отрегулировать.

У меня есть дюжина старинных стульев - примерно с 1900 по 1930 годы - в моем доме, которые постоянно используются. У каждого из них есть разрушающиеся суставы. Во многих случаях проваливалось само дерево, но оно является частью соединения ...
0 голосов
/ 02 июля 2016
Цитата:
Первоначально написал Брюс Sexauer
Вот интересная часть связанных мелочей. Мы все знаем, что натяжение гитары со стальными струнами составляет около 150 фунтов в соответствии с шеей, и я думаю, что это правда, хотя я не измерял это. Интересно то, что те, кто измеряет вещи, говорят мне, что это приводит к давлению в 4 фунта +/- перпендикулярно струнам на гайке. Поскольку шея чуть более 12 дюймов в длину, а пятка чуть более 3 дюймов в длину, мы видим, что рычаг, который представляет шея, создает давление в 16 фунтов (4X) от тела в области пятки. Это не очень большие силы ИМО, хотя они постоянны. Это также является стимулом для того, чтобы поддерживать настройку на гитаре в хорошем состоянии, так как для удвоения фигуры в 4 фунта не требуется намного более высокого действия.
Не так уверен в этом Брюс .............. !!
Том
0 голосов
/ 04 мая 2016
Цитата:
Сообщение от LouieAtienza
Основной Особенность соединения Taylor NT в том, что существует непрерывный кусок дерева, проходящий через удлинитель грифа, , который помогает предотвратить "восходящий язык", который может возникнуть в этой области. Гостиница ovation заключается в том, что гриф И пятка вставлены в корпус, что позволяет использовать прокладки, при этом они не будут заметны как таковые. Я думал, что это 5-осевой ЧПУ, но на самом деле это 3-осевой ЧПУ с агрегатной головкой на 90 градусов, которая фрезерует пяточный карман.
IME «восходящий язык» "почти всегда является заниженной шейкой, и удлинение грифа, кажется, только увеличивается, если смотреть на него с неправильной точки отсчета.

Соединение Taylor N / T прекрасно подходит для изготовления и ремонта, но Все это добавляет значительную массу к этой области гитары. Это работает, но это не то, что я считаю элегантной конструкцией.


Цитата:
Первоначально Написал MC5C
Владение двумя гитарами, на которых традиционное соединение ласточкиного хвоста вышло из строя , хотя и через 70 лет, и ремонт на одном отказе и надо переделывать, я использую болт на шеях с плотно прилегающими пазом и шипом. Вещи из дерева и клея, находящиеся в постоянном стрессе, терпят неудачу с достаточным временем, это то, что они делают. То, что через 70 лет я не буду тем, кто исправляет это, не означает, по крайней мере, для меня, что я не должен проектировать вещь, чтобы ее можно было легко и аккуратно починить или отрегулировать.

У меня есть дюжина старинных стульев - примерно с 1900 по 1930 годы - в моем доме, которые постоянно используются. У каждого из них есть разрушающиеся суставы. Во многих случаях это было само дерево, которое разрушилось, но дерево является частью соединения ...
Не удалось как? Какой был бренд (ы)? Мне любопытно узнать, нужен ли инструмент для сброса шеи, чтобы скорректировать угол шеи, или суставы на самом деле вышли из строя, как в случае с развалом.
0 голосов
/ 02 июля 2016
Брюс:
Со второй трезвой мыслью, то, что я сказал, будет справедливо, если тяга перпендикулярна грифу. Инженеры ........... ??
Том
0 голосов
/ 04 мая 2016
Привет тодд Я полагаю, что это зависит от одного или двух определений, но я считаю, что проблема отказа сустава заключается в том, что корпус инструмента практически не сместился и шея начала вытягиваться из паза, создавая зазор в суставе и позволяя кончику шеи вперед. Я на самом деле не делаю различий между повреждением клея или повреждением дерева, они оба являются частью соединения для меня. Первый - мой Зефир 1946 года Epiphone. Шейный сустав вышел из строя, что позволило нижней пятке выйти из тела примерно на 1/16 "свободного промежутка, а удлинитель грифа опустить вниз и начать касаться тела. Большая часть клея была все еще хороша, сустав должен был пропариться Напомним, что в эту эпоху Epiphone был «толкатель» ферменного стержня с регулировочным концом под удлинителем лада - это то, что соприкасалось с верхней частью корпуса. Высота моста упала до такой степени, что первоначальный мост Топпер был отброшен, и новый, более короткий, один был сделан, чтобы заменить его.Помните также, что тела этих гитар, будучи их первыми электрическими моделями, были сделаны из трехслойного елового ламината и чрезвычайно устойчивы - тело не двигалось к измеримая степень. Первый ремонт был сделан неправильно, срочно, и потерпел неудачу из-за подкладки, двигающейся, когда шея была отрыжка и смещается. Пока второй ремонт задержался. Он был восстановлен, прежде чем я строил гитары, профессиональный мастер, который действительно специализируется на ремонте, а не здание. Я позволил ему переделать работу (бесплатно), так как его первая попытка потерпела неудачу в течение 3 месяцев.

Вторая гитара - это добро 1935/6 годов, изготовленное Regal, с круглой шеей, снова потянул пятку сустава. подальше от тела. И снова чрезвычайно прочный (например, толщиной 1/4 дюйма) многослойный корпус, который не сдвинулся до измеримой степени. Эта модель Dobro, являющаяся моделью для учащихся начального уровня, не имеет традиционного резонаторного «штыревого» удлинения шеи внутри корпуса, но имеет шейный сустав ласточкиного хвоста. Шея также значительно наклонилась, рельеф около 0,060 дюйма. Я мог бы сбросить шею и получить действие вниз, я мог вытащить гриф и выпрямить шею и сделать сброс, но сейчас я просто держу его в покое с ослабленными струнами и вытаскиваю его, настраиваю его на низкий бас, открываю G и получить мое исправление блюза узкого места. Я могу играть аккорды в открытом положении, но ничего выше третьего раздражения - но у этого старого резонатора есть свой собственный, очень характерный звук, и он совершенно не любит слайд ...

Я подумал о третьем , У моего сенатора 1957 года Hofner была изменена шея 25 или 30 лет назад, когда ей было около 30 лет. Я только что купил его, и без стержня фермы и тяжелых струн, шея немного наклонилась, ей нужны лады и шея значительно вырвалась из тела. Мой друг учился лютерине и ремонту гитары и хотел попробовать это. Он снял шею, обнаружил, что соединение было сомнительным проектом в первую очередь, отремонтировал его, и я подозреваю, что переделал дизайн соединения, и с тех пор эта гитара была совершенно стабильной (он также планировал гриф и устанавливал новые лады, конечно ). Опять полностью ламинированный корпус. Мне нужно одеть на него лады, шея поднялась за удлинитель лада, и в результате действие слишком велико.

Так что у моих трех самых старых гитар, имеющих суставы ласточкиного хвоста, были сбои в суставах для некоторых Степень или другое, некоторые с смягчающими обстоятельствами (Добро сидел под кроватью, натянутый на полную напряженность, примерно с 1942 по 2012 год, без игры. Молодой канадский солдат взял его на войну, и только гитара была отправлена ​​обратно его семье После этого моя шея будет склонена, поэтому я не виню ее немного). Написав это, я вынужден задуматься о том, что все эти инструменты имеют ламинированные корпуса, а два из них являются верхушками. Я сильно подозреваю, что они могут быть намного более стабильными (у Epiphone archtop даже нет верхнего крепления), чем гитары из массива дерева, поэтому, если произойдет сбой, это может быть менее вероятно, что тело будет двигаться.
0 голосов
/ 02 июля 2016
Это проблема геометрии, связанная с синусом / косинусом. Если бы мы только обратили больше внимания на геометрию средней школы! Угол расхождения между струнами и грифом составляет (или должен быть) менее одного градуса. Я подозреваю, что можно умножить натяжение струны (номинально 150 фунтов) на синус / косинус (я не знаю, какой) угла расхождения и получить точное значение отклонения на 90 градусов. Возможно, это более запутанно, но я думаю, что я близок. Я видел реальную математику в некоторый момент в прошлом, но забрал только заключение как часть, которая была полезна для меня, и вывод был, как я говорил ранее: около 4 фунтов на гайку, перпендикулярную к грифу. Это в основном полезно, потому что позволяет мне использовать встроенный джиг на моей скамейке, чтобы добавить четыре фунта давления к кончику гайки, удерживая тело в стазисе, а затем зафиксировать всю гитару в таком положении, чтобы я мог выполняйте раздражение, когда струны сняты, но шея находится в положении, имитирующем положение, при котором она будет находиться на полном натяжении.

Я предполагаю, что 4 фунта, используя мою руку, создайте достаточное давление, чтобы выровнять поверхность раздражения ( противодействие правильно отрегулированному стержню фермы). Для всех я действительно знаю, что это 3,5 или 5 фунтов, но вряд ли снаружи, чтобы вывести уровень поверхности. Итак, на месте штанов, я принимаю цифру, которую я прочитал, что может быть 40 лет назад. Одна приятная вещь в физике и ее языке (математике) состоит в том, что 40 лет могут изменить наше понимание этого, но сама реальность остается неизменной. Извинения Шредингеру и его кошке, конечно.
0 голосов
/ 04 мая 2016
Когда шея отрывается от тела, как вы описали, это, безусловно, повреждение сустава. Однако такими примерами являются сбои в исполнении, а не дизайн. Правильно установленное соединение будет противостоять силе нормального натяжения струны бесконечно. Хотя я владею некоторыми инструментами с горловиной на болтах, я не убежден, что что-то действительно лучше, чем ласточкин хвост, с точки зрения акустических гитар.
0 голосов
/ 02 июля 2016
Цитата:
Первоначально написал dekutree64
Что такое Верхняя структура боя, как? Есть ли связь между головкой и верхней поперечной скобой? Какая-нибудь звуковая дыра? Ето концы вырублены до конца?

Всегда хорошо собрать больше данных о том, как разные структуры держатся (или нет).
Вырез слишком глубоко в теле, и Роб попытался загнать верхнюю поперечную верхнюю скобу в сторону, но перенос структуры не был завершен. Вершина несколько складывалась через дыру, хотя на самом деле ничего не сломалось. По словам владельца, она стабильна в течение, возможно, 20 лет, но неиграбельна. Я ожидаю добавить некоторую структуру к краю звуковой дыры, а затем надеюсь, что она останется стабильной еще 20 лет. после того, как я установлю правильную геометрию с новой шеей. Никаких обещаний или гарантий не предлагалось.

Я действительно считаю, что испанский метод каблука здесь не проблема, за исключением того, что он делает любую настройку очень сложной, в то время как «ласточкин хвост» или аппаратное решение облегчили бы ситуацию. Неудача была бы такой же в любом случае.

Возможно, что более умная технология, которую я мог бы откинуть назад, но она полностью связана с убогой чисткой, и, поскольку владелец хочет существенно отличную шею, это кажется путь. Я спасу голову Роба и положу на новую шею.

Я предлагаю несколько фотографий, а затем, чтобы избежать угона, если кто-то заинтересован в этом проекте, я рекомендую, чтобы моя соседняя ветка блога была проверена через пару месяцев, где, если спровоцировано (или возможно, не нужно) ), Я могу задокументировать процесс.

image

image

image
0 голосов
/ 04 мая 2016
Правильно выполненный глухой соединитель ласточкин хвост / паз является механическим соединением, и для его прочности на самом деле не требуется клея вообще. На самом деле, правильно подобрать соединение - это искусство, которое ускользает от машинистов и перфораторов карт времени, а также имеет довольно сложную кривую обучения. Кроме того, дерево постоянно движется в реальном мире, и немного клея проходит долгий путь, исправляя небольшие несоответствия и гарантируя, что он не рассыпается. Ни один правильно подобранный ласточкин хвост никогда не должен допускать появления 1/8 "зазора на пятке, если что-то не сломалось. Проблема в том, что существует множество неправильно подобранных ласточкиных хвостов, но нельзя судить о качестве совместный отказ от тех, которые не были сделаны правильно в первую очередь.
0 голосов
/ 03 июля 2016
Я начал использовать испанский каблук на всем, но понял, что, хотя каблук, безусловно, стабилен, коробка не работает, и это в конечном итоге потребует перезагрузки. Классические гитары часто делаются с очень толстыми грифами, которые позволяют за один или, может быть, даже два обхода убрать верхние лады и выровнять гриф вниз, чтобы вернуть действие. Поскольку деформация, как правило, меньше при более низком напряжении, это может быть все, что вам нужно сделать в жизни, играя в классику. Я сомневаюсь, что это будет работать на стальной струне, и это даже не принимая во внимание вкладки грифа.

Пару лет назад я придумал, как сделать «ласточкин хвост» на гитаре, построенной на солере, традиционным испанским способом. В этом методе все построено вокруг шеи. Начните с присоединения блока к шее с любым стилем шипов, ласточкин хвост или нет, по вашему выбору. Единственная хитрость состоит в том, чтобы установить его с 2-миллиметровыми пластиковыми проставками, чтобы при приклеивании шейки к врезке у вас было отверстие для боковых сторон. Естественно, вы должны обращать внимание на угол шеи, но вы это знали. Как только вы соберете блок и шею вместе, вы просто относитесь к ней, как к обычной классической шее. Хорошая особенность этого метода заключается в том, что вы можете сделать поверхности щели намного более гладкими, чем при распиловке, и вы даже можете определить их размер при помощи клея для скрытия перед сборкой. Еще одна вещь, о которой стоит подумать, это вырезать верх, где шея отсоединится, чтобы его можно было снять, когда придет время.
...