Гитарный лес отличается от классического струнного инструмента?

Question

Что-то, чего я никогда не понимал, это то, что в течение сотен лет считалось, что для классических струнных инструментов (скрипка, виолончель, бас и т. Д.) У вас есть ель для верхнего клена (обычно европейского) для тыльной и боковых сторон. Редко можно увидеть какой-нибудь классный струнный инструмент высокого класса, который не такой.

Для гитар «нормой» является ель сверху и палисандр сзади / сбоку. Тем не менее, я знаю, что существует довольно много вариантов этого. У меня самого есть гитара из кедра и красного дерева.

Итак, почему вы думаете, что гитара по умолчанию отличается от классических струнных инструментов, и почему вы считаете, что вариации древесины также более приемлемы? Все, о чем я могу думать, это то, что использование лука делает что-то другое, или, может быть, это просто так, потому что кто-то делает выбор на ранних этапах создания гитары.

Answer 1

Как производитель гитар (в том числе верхушек) и инструментов для скрипки, я могу засвидетельствовать, что они действительно очень разные звери. Это становится чрезвычайно сложным, принимая во внимание аспекты акустики, истории и традиций, и все они имеют некоторый вес. Достаточно сказать, что, хотя «альтернативные» леса могут работать в любом виде инструмента, вы, скорее всего, получите удовлетворительный результат, если будете придерживаться традиций. Проекты основаны как на свойствах древесины, так и на желаемом тональном результате: внесение изменений в древесину потребует изменений в дизайне для сохранения тона. В частности, в мире скрипки это очень трудно сделать по целому ряду причин, из которых простая «традиция» является одной из самых сильных и наименее значимых в операционном отношении. Опять все усложняется ....

Answer 2

Вероятно, существует ряд факторов, и «норма», вероятно, основана на комбинации факторов:

Ель, вероятно, легко расщепляется, легко вырезается и довольно обильна - и это делает ее превосходной. дека. Другие материалы, несомненно, использовались, но для этого применения не было найдено ничего лучшего. Точно так же, вероятно, было много лиственных пород, используемых для изготовления инструментов, но по обрабатываемости, долговечности, изгибаемости и сохранению мелких резных деталей европейский клен был легко доступен и в изобилии.

Палисандр был сокровищем нового мира - большая его часть шла на мебель, парфюмерию, и большая часть его была вырезана по фигуре, вероятно, он был не очень доступен для большинства мастеров, за исключением, возможно, небольших кусочков для декоративное использование. Представьте себе резную скрипку из палисандра - будьте симпатичны, но держать этот вес под подбородком в течение длительного времени было бы убийственно, и тонкая масса не так устойчива к ударам, как клен. И это, несомненно, было гораздо дороже, чем аналогичные расколы в клене. И даже давным-давно музыканты не были богатыми, поэтому, по сути, не было веской причины использовать его -

Как только палисандр стал намного более полезным, вы увидите, что его используют в мандолинах и гитарных салонах, даже некоторые духовые инструменты - но я не думаю, что это было для тональной ценности, но больше для эстетической и воспринимаемой ценности. Многое из этого было ламинировано для прочности, просто тонкая фанера настоящего материала. Так же, как палисандр на фортепиано - статус и внешний вид гораздо больше, чем тональность.

Но когда твердое палисандр стало «нормой» для акустических гитар высокого класса? Я уверен, что кто-то, кто более близко знаком с историей Мартинса, будет знать, как и почему они пошли по этому пути - я думаю, что это больше связано с устоявшейся и доступной цепочкой поставок, чем с оценочным поиском оптимальных тонов - это может также должны иметь дело с более мощным силовым оборудованием, доступным для его обработки, - но сейчас на рынке созданы стандарты для гитар, в которых палисандр является одним из определяющих материалов. Вы до сих пор не видите резные задние бразильские гитары rw - я думаю, что я видел одну, может быть, 2 - но вы действительно находите много великолепных резных кленов и немного красного дерева, или даже вишни и ореховых.

Но даже если виды могут быть разными - тип материала, который хочет любой изготовитель тонких инструментов, по-прежнему, спустя сотни лет, остается тем же. Ясное, прямое и ровное зерно, распиленное четвертью, хорошо выдержанное - это примерно так же идеально, как и вы, хотя есть и идеальные характеристики, уникальные для каждого вида. Так что на самом деле, не так уж много различий - лес, которые соответствуют этим параметрам, очень востребованы мастерами, поскольку всегда желательно иметь возможность продавать что-то другое и уникальное, особенно если это звучит хорошо - ;-)

Answer 3

Цитата:

Первоначально написал Стив ДеРоза ↠ Пожизненная игрок archtop здесь: ...

Спасибо, Стив. Вы знаете, что мне теперь нужно будет возобновить мой недавно приостановленный поиск archtop. У меня есть Superton 1926 года (Гармония), но он в печальной форме.

Answer 4

Тевье сказал это лучше всего, «ТРАДИЦИЯ». В связи с тем, что доступность по всему миру и правила доставки меняют взгляды на древесину, может случиться что угодно Скрипки теперь выпускаются из углеродного волокна, пластика, электроники ... вещи, которые не предлагались даже 20 лет назад

Answer 5

Цитата:

Первоначально написал Мистер Фингерз ↠ Хотя Скорее всего, меня извинят за такие слова, я думаю, что это, безусловно, распространяется на большинство гитарных вершин, которые за редкими исключениями со временем не стали предпочтительным инструментом ни для игроков, ни для слушателей. (Давайте посмотрим, сколько участников сейчас на форуме archtop ...).

Дэвид Ролингс играет в archtop - отличный звук!

Answer 6

Цитата:

Первоначально Написано милосердие ↠ Хороший ответ Я думаю, потому что клен был более доступным. Что касается плоских вершин, это просто вопрос звука. Кленовые тела не производят звук, который мне нравится. Возможно, большинство других игроков чувствуют то же самое.

Я бы согласился, что поставки древесины были важны, и местные европейские леса, такие как ель и клен, были очевидным выбором. Огромные южноамериканские лиственные породы, такие как палисандр (джакаранда) и красное дерево, были обнаружены только намного позже, и я думаю, что их использование для струнных инструментов было реализовано только в 19 веке.

Answer 7

Хороший ответ, я думаю, потому что клен был более доступным. Что касается плоских вершин, это просто вопрос звука. Кленовые тела не производят звук, который мне нравится. Может быть, большинство других игроков чувствуют то же самое.

Answer 8

Цитата:

Первоначально написал Мистер Фингерз ↠ . ..Хотя меня, скорее всего, извинят за высказывания, поэтому я думаю, что это, безусловно, распространяется на большинство гитарных вершин, которые за редкими исключениями со временем не стали предпочтительным инструментом ни для игроков, ни для слушателей ...

Пожизненный архиепископ здесь:

Как бывший учитель музыки и классной комнаты, я предпочитаю идти по пути образования, а не унижения, где это возможно. FWIW ваша оценка не редкость; IME большинство людей, которые занимают одну и ту же позицию, не только практически не имеют непосредственного отношения к жанру в целом (имеется в виду практическое и / или живое исполнение), но и никогда не имели удовольствия сыграть в отличную игру в стиле archtop. В период расцвета современной (после L-5) акустической гитарной вершины (примерно 1925–1955 гг., Когда Epiphone закрыл свои нью-йоркские операции и рок-н-ролл привел электрогитару к первенству), их считали виртуозными инструментами, спустившимися как от мастерства скрипача, так и от ранних настольных компьютеров со стальными струнами, и, если говорить о более чем пятидесятилетнем опыте, им требуется гораздо более совершенная техника, чтобы проявить себя с лучшей стороны; Проще говоря, не ожидайте, что вы просто сядете и уйдете, как на страхе, и получите тот же уровень мгновенного удовлетворения - если вы верите, что инструменты обладают душой, они собираются выразить свое негодование в самых неопределенных (и резкие) условия. Приближайтесь к ним, используя технику оркестрового струнного игрока в правой и левой руке - тонкость касания на грифе («чувствуй» ноту, а не «сжимай») и выбирая из лука (« скользить "и" удар ", а не" подбирать "и" ударять "), и вы будете вознаграждены плавным, богатым, удивительно хорошо сбалансированным и ровным тоном с большей несущей способностью, чем это очевидно для игрока; Вершины IME из-за их «поршневого», а не крутильного режима вибрации, как правило, хорошо развивают свой звук перед деки, а не внутри корпуса - у этих 17-дюймовых и 18-дюймовых компов-биг-бэров эпохи не было проблем со слухом более 20 секций с рогами для буги-вуги, так что если вы правильно настроены и играете с правильной техникой, скорее всего, вам понадобится меньше усилий, чем с типичной плоской крышей. К вашему сведению, старые парни 30-х / 40-х годов называли это «уговорить бархата» - и если вы когда-либо были в одной комнате с опытным игроком, работающим над винтажным Epiphone Emperor / Gibson Super 400 / D'Angelico New Yorker Я едва ли могу придумать более подходящее описание ...

Во-вторых, говоря о том, кто был там, акустические архипелоты не только сохраняли более ограниченную популярность в течение еще 10-15 лет после того, как они прекратили свое существование. быть главной силой в популярной музыке, но были гораздо более распространенными, чем планшеты на некоторых рынках. В случае, если вы не знаете, Gibson каталогизировал полностью акустические 16 "L-48 и L-50 до 1970 года, 17" L-7C до 1972 года, а топовые L-5C и Super 400C продолжали появляются в прайс-листах как минимум до конца 70-х годов; хотя оригинальной Epiphone компании больше не существовало (Gibson -заготовленные Epiphone акустические дужки do существуют - в основном построенные на оставшихся нью-йоркских платформах и оснащенные Gibson -стилевым оборудованием - но чрезвычайно редко) Guild производил чистые акустические верхушки до 1973 года, а награду Artist с подвесным пикапом - до закрытия производства Westerly. Когда я начал брать уроки в 1962 году, каждый ребенок в местной музыкальной школе - каждый последний , ни одной плоской настольной панели (у меня не было плоской гитары до 1970 года) ) - имел либо Harmony, либо Kay archtop (Harmony продолжал производить их в начале 70-х), окна ломбарда Манхэттена были заполнены коробками с компами 30-х / 40-х годов по тупо-дешевым ценам, и когда я попал на винтаж-гитару В начале 70-х годов нью-йоркские Epiphone архтопы могли иметь десятки (если не сотни) вместе со случайными Gretsch - намного превосходящими по численности довоенными Gibson и Martin плоскими столами; кроме того, за последние 15-20 лет произошло мини-возрождение: Eastman, Guild, Epiphone, Gretsch, Godin, Washburn, Peerless и Ibanez либо производят, либо В то время, когда я производил акустические инструменты, существует больше первоклассных специализированных специалистов по архитектуре, чем когда-либо в истории - и, как я понимаю, никто не будет зарабатывать деньги, если кто-то не купит их продукт. ..

Кроме того, большинство современных игроков не подозревают, что существовала целая школа "классической гитарной" гитары, которая процветала примерно в 1925-1940 годах и на которой Мел Бэй основывал свой известный метод; когда я учился в начале 60-х годов, методические книги содержали утверждение, что они действительно были разработаны и предназначены для помещения гитары в стиле плектра «в один класс со скрипкой, фортепиано и другими« законными »инструментами» (и если вы никогда не слонялись в определенных так называемых «серьезных» музыкальных кругах, трудно представить себе уничижительное отношение к гитаре, даже в ее «классическом» воплощении). К вашему сведению, в своем первоначальном виде классическое движение archtop было основано на ранней американской школе классической гитары, примером которой являются Уильям Фоден, Вахда Олкотт-Бикфорд и др. (а не Сеговии и его испанских современников, которые станут общепринятым стилем и инструментом концерта), а также салонная, «легкая классика» и водевильская музыка Америки конца 19-го - начала 20-го века. В дополнение к транскрипциям известного классического репертуара, многие гитаристы того времени создавали оригинальные композиции в стиле позднего романтизма - музыка, которая, хотя и сегодня в значительной степени не в моде, все еще сохраняет свои технические и художественные достоинства восемьдесят или более лет спустя. , Имейте в виду, что оригинальная гитара L-5, спроектированная Ллойдом Лоаром, фактически представлялась как «классический» инструмент как в тональном, так и в визуальном отношении , предназначенный как часть оркестров мандолины эпохи позднего водевиля, и предназначен для наполнения зала акустической проекцией в дни до электронного усиления; если бы не сенсационный американский дебют Сеговии в 1928 году, гитарная гитара в стиле плектра - с ее видом и конструкцией семейства скрипок - вполне могла бы стать признанной "классической" гитарой ...

Кстати, если вы Вы заинтересованы в том, что на YouTube есть несколько записей этих периодических произведений, либо в оригинале (таких как Гарри Вольпе, Аль Хендриксон и др.), либо перезаписанными современными возрожденцами; Кроме того, вы можете также попробовать некоторые из работ Эдди Ланга (как соло, так и с Джо Венути на скрипке), Карла Кресса и Дика МакДоно, Тони Моттолы и Джорджа Ван Эпса. Наконец, есть прекрасная коллекция, выпущенная Мелом Бэйем под названием Masters of Plectrum Guitar , которая, если вы достаточно смелы, чтобы попробовать ее, должна на некоторое время занять вас, дать вам вкус не только того, что было, но и того, что могло бы быть - и навсегда изменит ваши предвзятые мнения о том, что может / не может делать гитара Archtop ...

Answer 9

это сказалсорай. Лук может обеспечить непрерывную энергию, в то время как у гитары есть щипковая атака / распад. Есть некоторые сходства и большие различия. На протяжении многих лет гитары, имитирующие оркестровые смычковые инструменты, как правило, не были способны создать ни тон, ни механическую, физическую отзывчивость, которую предпочитают игроки и зрители. Хотя я, скорее всего, буду извиняться за такие слова, я думаю, что это, безусловно, распространяется на большинство гитарных вершин, которые за редким исключением со временем не были предпочтительным инструментом ни для игроков, ни для слушателей. (Давайте посмотрим, сколько участников сейчас на форуме archtop ...) Я бы предпочел, чтобы его юлианцы играли в него 000-18, а не в его вершины.

Answer 10

Да, струнные инструменты сильно отличаются от щипковых инструментов.