Запись в разных комнатах с зумом

Question

TBMan упомянул о необходимости записи в комнате 8x8, что заставило меня задуматься о влиянии комнат на звук и о том, как наличие небольшого портативного рекордера позволяет нам перемещаться и экспериментировать с разными комнатами и их эффектом. Поэтому я провел очень быстрый эксперимент, записав короткий клип (сегмент Аль-Петтуя, для Барри!) В 3 разных комнатах, используя Zoom H6 с внутренними микрофонами. Номера:

• Прачечная: 6x9, 8-футовые потолки, явно "необработанные". Я просто положил Zoom H6 на стиральную машину, поднял стул и записал (см. Фото ниже)
  
• Гостиная: возможно, 12x15, с высокими потолками. Нет обработки помещения, жесткие стены, ковровое покрытие, открытые для смежных комнат с плиточным полом. Я просто положил зум на торцевой стол и сел на стул рядом с ним. См. Фото ниже
  
• Студия: я мог бы поставить рекордер на подставку и использовать оптимальное место в комнате, но вместо этого просто положил рекордер на стол, сел перед собой и записал. Эта комната как минимум лечится. Мне помогли, посмотрите мой инженер на фото. На самом деле он следовал за мной из комнаты в комнату, когда я делал это, но он стеснялся камеры в других комнатах.

Вот результаты, никакого серьезного редактирования, я просто попытался сопоставить уровни и добавил прикосновение реверберации. Обратите внимание, что, поскольку я был в такой неосторожности из-за этого процесса - просто найдя место, где я мог бы положить магнитофон рядом с гитарой, расположение микрофона довольно сильно варьируется, что играет другую роль в различиях, помимо звука комнаты.

По порядку: прачечная, гостиная, обработанная студия:



Фотографии вышли из строя (сначала студия, затем прачечная, затем гостиная)

Answer 1

Цитата:

Сообщение от rick-slo ↠ Звучит хорошо, но не является хорошим примером для сравнения записи соло на гитаре по ряду причин. Расстояния, несколько инструментов, тип инструментов, электрические датчики, источники звука небольшого размера и т. Д. Не совпадает xy miking либо BTW. Подробнее об используемом микрофоне и его описании можно прочитать здесь: https://www.youtube.com/watch?v=FReWfMia5vA

Почему вы говорите, что это не совпадающий микрофон XY? Это стерео XY (Blumlien - рисунок 8) микрофон (у меня есть R88, я использовал его для своего последнего CD, так что я работаю с этим микрофоном уже несколько лет. Обычно я использую его в MS, хотя). , Это не 2 кардиоды, но, если я правильно помню, оригинальное микрофонное совпадение XY было разработано с цифрой 8 (Blumlein), а не кардиодами. Что касается того, о чем вы говорите, то не должно быть никакой разницы, если только вы не думаете, что задний лепесток как-то меняет вещи.

Цитата:

Однако, если вы не слышите, как это происходит, тогда хорошо, конец обсуждения.

Да, я не слышал никаких проблем с записью XY. Я слышу звук XY, но никаких проблем с фазой. Я предпочитаю разнесенные пары (которые, как известно, вызывают проблемы с фазами, конечно, но это нормально). Возможно, Боб Вомак заметит это и поделится своими мыслями - я знаю, что ему нравится своего рода измененный вертикальный XY на гитаре. Сталкивались ли вы с кем-нибудь еще, кто говорил, что есть такие проблемы с записью гитары с XY? Я знаю, что здесь, на AGF, был инженер, который утверждал, что единственный правильный способ записи гитары - это моно, но я никогда не слышал, чтобы кто-нибудь описывал подобные проблемы с XY.

В любом случае, далеко от тема этой темы :-)

Answer 2

Цитата:

Сообщение от rick-slo ↠ Я просто хотел бы спросить, как вы думаете, могут ли быть фазовые помехи в разных точках вокруг гитары между длинами волн, исходящих из разных областей гитары? Да или нет?

Мы знаем, что гитарные вершины движутся в разных фазах. Возможно, есть и лучшие статьи, но вот пример: http://www.acs.psu.edu/drussell/guit...mmingbird.html

Но это то, что делает гитару похожей на гитару, а разные гитары звучат по-разному (среди прочих вещи). Это не проблема, и если у вас есть микрофон, который устраняет эти разности фаз или может игнорировать их, это не будет звучать как та же гитара, верно? Работа микрофона заключается в том, чтобы подобрать то, что там есть, и эти фазовые движения вершины находятся там - в ожидании, чтобы их услышали и запечатлили на записи. Даже с разнесенными парами звук из каждой части верха достигает обеих микрофонов, поэтому, если это какая-то проблема, то и там будет такая же проблема - даже хуже, потому что различия в расположении микрофона будут взаимодействовать с верхнее движение всевозможными способами. Это звучит так, будто гитара - это дефектный дизайн, который просто не может быть записан :-)

Это выходит за рамки темы ... Я не собирался делать какое-то оправдание записи XY, я просто использовал портативный рекордер в качестве примера того, как легко было перемещаться между пробелами, когда вы его используете - и все они, как правило, имеют встроенные микрофоны XY, что удобно! Конечно, я мог бы провести аналогичный эксперимент с разнесенными парами, но я не уверен, что хочу настроить все необходимое оборудование в прачечной.

Answer 3

Цитата:

Сообщение от Дуг Янг ↠ Ну это не оркестр, но есть примеры нескольких инструментов, некоторые из которых находятся достаточно близко к микрофону, чтобы вызывать то, о чем вы говорите : https://www.youtube.com/watch?v=blAnzWqNlSc

Звучит отлично, но не является хорошим примером для сравнения записи соло-гитары по ряду причин. Расстояния, несколько инструментов, тип инструментов, электрические датчики, источники звука небольшого размера и т. Д. Не совпадает xy miking либо BTW. Подробнее об используемом микрофоне и его описании здесь: https://www.youtube.com/watch?v=FReWfMia5vA

Цитата:

Первоначально написал Дуг Янг ↠ Да, прослушивание только одной стороны стереозаписи может звучать странно. Вроде как, если вы смотрите на изображение VR или 3D-фильм одним глазом. Частью стерео техники является то, что это сумма частей, которая заставляет ее работать. Я предполагаю, что вы также услышите, что вы описываете, если бы вы слушали гитару с затычкой для ушей в одном ухе?!

Каждый трек слушал в моно (оба уха) , а не одно ухо)

Цитата:

Сообщение от Doug Young ↠ Я не слышу этого, когда слушаю, как задумано, в стерео. Интересно, что скажут по этому поводу некоторые из наших профессионалов по звукозаписи на форуме? Я думаю, что спорить о том, что у XY есть проблемы с фазой, это, вероятно, трудно продать. Возможно, больше сольных гитарных компакт-дисков, больше классических гитарных компакт-дисков, записанных с использованием XY, чем других техник По крайней мере, их много. Вы слышите это на многих компакт-дисках, которые вы слушаете?

Я слышу эту проблему на всех соло-акустических гитарах XY. Больше с более высоким частотным содержанием, и, следовательно, классические (нейлоновые) гитары могут лучше работать с XY, чем с плоскими столами.

Фазовые помехи на длине волны звука происходят в свободном пространстве. Если микрофон окажется там, он запишет это. Например, рассмотрим гитарную ноту, исходящую из двух разных мест на вершине гитары, и то, как длина волны от каждого места взаимодействует в разных точках пространства вокруг гитары.

Однако, если вы не слышите, как это происходит, тогда хорошо, конец обсуждения.

Answer 4

Цитата:

Первоначально написал TBman ↠ Одна вещь Я заметил, что от резкости в первом клипе практически невозможно избавиться. У меня есть то же самое в моих записях. Это как если бы резкость означала отсутствие присутствия. Звучание записи в гостиной, по крайней мере, можно исправить.

Это вызвано ранними отражениями - очень коротким эхом в маленькой комнате с твердой поверхностью, наряду с резкой гребенчатой ​​фильтрацией ( изменения частотной характеристики, вызванные фазовыми взаимодействиями). Это практически невозможно удалить. Вероятно, я мог бы улучшить эту запись с помощью некоторого эквалайзера и обработки, но никогда полностью не исправил бы это. Это то, как звучит гитара в комнате, и микрофоны это уловили. В такой крошечной комнате лучшим вариантом будет серьезное обслуживание в комнате, просто сделайте его мертвым, чтобы избавиться от всех отражений. Это не идеально, но больше ничего не поделаешь.

Answer 5

Ха! Мне нравится, как кошка смотрит на мышь.

Я вижу, что M7 в "Большом зале", вам нравится это для сольной акустики?

Answer 6

Цитата:

Сообщение от Дуг Янг ↠ . .... Все, что я пытался показать здесь, это влияние разной акустики помещения, а также возможности простого маленького диктофона «наведи и снимай», даже в паршивых условиях. Я думаю, что демонстрация работает для этого - Я отчетливо слышу различия .........!

Я бы сказал, успешно на обоих счетах - я Меня вдохновляет попытаться немного поработать с моим H5 и посмотреть, как все звучит Обычно я остаюсь в лучшем месте, используя 2 внешних минуты.

Это также урок сосредоточиться на игре, а не беспокоиться об относительно небольших влияниях. Я был бы очень счастлив с гостиной ...

Answer 7

Цитата:

Первоначально опубликовано Фрэн Гидри ↠ Дуг Я помню, как много лет назад вы рассказывали мне о разговоре с Джо Видом http://www.joeweed.com/studiopages/highlandstudio.htm, в котором он сказал, что качество записи было примерно на 90 процентов производительности, 5 процентов размещения микрофона, 3 процента инструмента и 2 процента всего остального ( выбор микрофона, предусилители, аналого-цифровые преобразователи и т. д. и т. указал на гитару. Фрэн

Спасибо за добрые слова. Я нахожу, что в большинстве случаев, когда мне не нравится запись, это не механизм, а я - если я работаю над тем, чтобы играть лучше, каким-то образом микрофоны тоже начинают играть свою роль лучше.

Answer 8

Цитата:

Первоначально написал Фрэн Гвидри ↠ Дуг Я помню, как много лет назад вы рассказывали мне о разговоре с Джо Видом http://www.joeweed.com/studiopages/highlandstudio.htm, в котором он сказал, что качество записи было примерно на 90 процентов производительности, 5 процентов размещения микрофона, 3 процента инструмента и 2 процента всего остального ( выбор микрофона, предусилители, аналого-цифровые преобразователи и т. д. и т. д.) Проблема с вашими демонстрациями в том, что 90% чертовски хороши, остальное не имеет значения, по крайней мере, пока микрофоны указал на гитару. Фрэн

Привет Фрэн
Я видел тебя в Хилдсбурге с DSLR и знаю твою любовь и благодарность за качество .

Более 40 лет я снимал портреты за $$$ и знаю, что бывают случаи, когда мы с женой - туристы, или я просто бегаю вокруг и нахожу интересный предмет, и я надеваю у меня нет лучшего «лучшего» снаряжения, поэтому я в конечном итоге снимаю на своем iPhone вместо 5DMk3.

Я определенно вижу различия в разрешении, цветопередаче, шуме, балансе и скорости этих камер в отредактированных снимках. Но моя жена и друзья не (и не хотят) . Они просто смотрят на картинки.

То же самое с записью, я записывал вещи с Zoom H2 или H4 (оригиналы) , которые я, конечно, могу услышать, различия между ними и моими ' studio-gear ', но моя жена и друзья не могут / не могут (и не хотят). Не все, что я записываю, предназначено для рекламы в iTunes.

Иногда мне нравятся спонтанные картинки лучше, чем те, что снимались в моей студии. Иногда мне нравятся спонтанные записи лучше, чем те, которые я записал в студии. И когда я показываю лику друга / студента, рекордеры типа point-n-shot гораздо удобнее, чем спускаться в подвал и поджигать студию.

Мой 40-летний опыт работы с серьезными камерами делает Разница в том, как я использую свой iPhone ... так что я получаю лучше, чем в среднем фотографии. Точно так же, я уверен, что мои годы владения / эксплуатации студии звукозаписи с серьезными вещами влияют на то, как мы (и Даг и другие) используем рекордеры типа "точка-н-стрелок".

Результаты не случайны, они предсказуемы.

Answer 9

Цитата:

Первоначально написал rick-slo ↠ Воспользуйтесь преимуществом направленности кардиоидных микрофонов, когда микрофоны расположены ближе к одной из более коротких стен комнаты (прямоугольная форма комнаты), но направлены в сторону от нее.

Лучших результатов можно легко достичь, если обратить размещение микрофона точно. Для этого упражнения размещение микрофона было ограничено «где ровная поверхность, на которой я могу положить рекордер?». Я даже не прослушивал, как это звучало. Положите его, наведите на меня, нажмите запись, играть.

Answer 10

Цитата:

Первоначально написал KevWind ↠ Ха! Мне нравится, как кошка смотрит на мышь. Я вижу, что M7 в "Большом зале", вам нравится это для соло-акустики?

Он любит лежать на моей мыши. Делает это немного трудным, чтобы добиться цели ....

Я перехожу туда-сюда по настройкам Bricasti. Большой зал может быть слишком много для некоторых вещей, но я его часто использую, смешанный на низком уровне. У меня есть это на моих ручках «быстрого набора», наряду с парой настроек окружения, Studio B и D, и «Guitar Room» - что, вероятно, просто внушаемо, но на гитаре звучит неплохо ,