Запись в разных комнатах с зумом

Question

TBMan упомянул о необходимости записи в комнате 8x8, что заставило меня задуматься о влиянии комнат на звук и о том, как наличие небольшого портативного рекордера позволяет нам перемещаться и экспериментировать с разными комнатами и их эффектом. Поэтому я провел очень быстрый эксперимент, записав короткий клип (сегмент Аль-Петтуя, для Барри!) В 3 разных комнатах, используя Zoom H6 с внутренними микрофонами. Номера:

• Прачечная: 6x9, 8-футовые потолки, явно "необработанные". Я просто положил Zoom H6 на стиральную машину, поднял стул и записал (см. Фото ниже)
  
• Гостиная: возможно, 12x15, с высокими потолками. Нет обработки помещения, жесткие стены, ковровое покрытие, открытые для смежных комнат с плиточным полом. Я просто положил зум на торцевой стол и сел на стул рядом с ним. См. Фото ниже
  
• Студия: я мог бы поставить рекордер на подставку и использовать оптимальное место в комнате, но вместо этого просто положил рекордер на стол, сел перед собой и записал. Эта комната как минимум лечится. Мне помогли, посмотрите мой инженер на фото. На самом деле он следовал за мной из комнаты в комнату, когда я делал это, но он стеснялся камеры в других комнатах.

Вот результаты, никакого серьезного редактирования, я просто попытался сопоставить уровни и добавил прикосновение реверберации. Обратите внимание, что, поскольку я был в такой неосторожности из-за этого процесса - просто найдя место, где я мог бы положить магнитофон рядом с гитарой, расположение микрофона довольно сильно варьируется, что играет другую роль в различиях, помимо звука комнаты.

По порядку: прачечная, гостиная, обработанная студия:



Фотографии вышли из строя (сначала студия, затем прачечная, затем гостиная)

Answer 1

Я действительно удивлен, что так мало людей слышат существенную разницу между комнатами. На мой взгляд, каждая «комната» звучит по-разному. Образец прачечной грязный по сравнению с гостиной, которая в свою очередь заметно менее четкая и детальная, чем студия. Я много раз слушал сэмплы через свои наушники и мониторы Adam 7 и каждый раз приходил к одному и тому же выводу.
Кстати - я также очень ценю возможность провести сравнение.

Answer 2

Цитата:

Первоначально написал rick-slo ↠ При несовпадающих микрофонах вы обычно будете иметь разные наборы фазовых аномалий в каждом микрофоне и в разное время прибытия. Без мозга слушателя нет звука, только волновые паттерны. Наш мозг обрабатывает разницу звука, поступающего в одно ухо, от звука, который поступает в другое ухо, на расстояние и местоположение, и в процессе затвердевает и округляет тон - в определенных пределах, конечно, но с моно и в значительной степени с XY нет шансов для эта слуховая обработка произойдет.

Понятия не имею, это своего рода выход за пределы моего опыта (или интереса, правда) :-) Я бы пропустил это некоторыми про инженеров звукозаписи и посмотрим, согласны ли они. Все, что я могу действительно сказать, - то, что записи XY звучат хорошо для меня; это может быть несмотря на то, о чем вы говорите, или, может быть, даже из-за этого. Некоторые из моих любимых записей сделаны с XY, и я не слышу никаких проблем с ними. Но, может быть, я просто не настроен. Вы могли бы попытаться поднять эту теорию на gearslutz и посмотреть, что они думают - если бы кто-то мог высказать свое мнение по этому поводу, я думаю, вы их там найдете.

Answer 3

Цитата:

Сообщение от rick-slo ↠ ИМО фаза, как и одиночный микрофон, на акустической гитаре, поскольку акустическая гитара - это распространенный (широкий и высокий) источник звука с различными участками выходного звука гитары, поступающими на данный микрофон в разное время (или другими словами гитара находится в противофазе с собой в любой точке пространства).

Слышали ли вы ту же проблему с оркестровыми записями, сделанными с XY? Там распространение источника звука еще больше. Я не слышу этого эффекта, но я знаю, как это происходит, когда вы слышите какую-то особенность, которая вам не нравится, это вас раздражает навсегда.

Answer 4

Цитата:

Сообщение от Дуг Янг ↠ Хорошо Есть несколько, которые утверждают, что сделать это, вроде. Те, что я пробовал, были просто своего рода динамическими компрессорами / расширителями, которые позволяют вам обрезать хвост звука, чтобы уменьшить реверберацию помещения. Theres это: http://www.sonible.com/proximityeq/ и это: https://www.plugin-alliance.com/en/p...verb_plus.html и другие , На самом деле, я думаю, что в Audacity есть плагин для де-глагола. Я думаю, что кто-то может сделать процессор вроде ToneDexter, где вы могли бы обучить процесс DSP, чтобы преобразовать ваш плохой звук в хороший звук. , Но более типичный подход состоит в том, чтобы сделать вашу комнату как можно более мертвой, а затем наложить на нее звук хорошо звучащей комнаты - есть тонны плагинов, которые делают это. У UAD есть забавный, который помещает вас в студию Oceans Way и позволяет вам выбрать комнату, изменить расположение микрофона и т. Д .: http://www.uaudio.com/uad-plugins/re...y-studios.html но есть много. Плагин TC VSS3 имеет много места, которое вы можете наложить на звук, часто используемый в кинопроизводстве. Хотелось бы, чтобы вы звучали так, будто вы в телефонной будке, или в спортзале, или в кузове жука Volkswagon? Существуют плагины, которые позволят вам сделать это, но они будут лучше всего работать на сухом прямом звуке с минимальным количеством собственных "звуков комнаты".

iZotope RX также имеет модуль де-реверберации

Answer 5

Цитата:

Первоначально написал Дуг Янг ↠ До Вы слышали ту же проблему с оркестровыми записями, сделанными с XY? Там распространение источника звука еще больше. Я не слышу этого эффекта, но я знаю, как это происходит, когда вы слышите определенную характеристику, которая вам не нравится, она вызывает у вас проблемы навсегда.

Пример записи? Но в любом случае использование нескольких инструментов на расстоянии - это другой чайник (например, как звучит моно гитарный трек в миксе, но сам по себе он довольно тонкий).

Мы уже обсуждали это раньше. Возьмите одну из ваших лучших звучащих стереозаписей, откройте ее в Audacity (например) и слушайте. Затем разделите стереофоническую дорожку на монофоническую, отключите звук правой дорожки и прослушайте левую дорожку, а затем наоборот. В каждом случае вы услышите более тонкий и по существу фазовый (это слово) звук (естественно, на низких частотах меньше).

Попробуйте сделать то же самое со стереофонической записью "A Cappella" ( нет реверберации) запись голоса (если вы сможете ее найти) и никаких проблем с фазовым звучанием (хотя, конечно, в другом месте в пространстве).

На акустической гитаре различия во времени записи и немного другой звук в каждом микрофоне (больше похоже на то, что вы получаете в несовпадающем микшировании (или звук, который вы получаете от записи нескольких инструментов в этом отношении)) заполняет и укрепляет звук (не говоря уже о том, что вы не можете получить фазовый звук в несовпадающем микшировании Кроме того, но при совпадении звучания гитары (в любом случае, в ближнем поле) это невозможно.

Answer 6

Цитата:

Сообщение от Дуг Янг ↠ Хорошо Есть несколько, которые утверждают, что сделать это, вроде. Те, что я пробовал, были просто своего рода динамическими компрессорами / расширителями, которые позволяют вам обрезать хвост звука, чтобы уменьшить реверберацию помещения. Theres это: http://www.sonible.com/proximityeq/ и это: https://www.plugin-alliance.com/en/p...verb_plus.html и другие , На самом деле, я думаю, что в Audacity есть плагин для де-глагола. Я думаю, что кто-то может сделать процессор вроде ToneDexter, где вы могли бы обучить процесс DSP, чтобы преобразовать ваш плохой звук в хороший звук. , Но более типичный подход состоит в том, чтобы сделать вашу комнату как можно более мертвой, а затем наложить на нее звук хорошо звучащей комнаты - есть тонны плагинов, которые делают это. У UAD есть забавный, который помещает вас в студию Oceans Way и позволяет вам выбрать комнату, изменить расположение микрофона и т. Д .: http://www.uaudio.com/uad-plugins/re...y-studios.html но есть много. Плагин TC VSS3 имеет много места, которое вы можете наложить на звук, часто используемый в кинопроизводстве. Хотелось бы, чтобы вы звучали так, будто вы в телефонной будке, или в спортзале, или в кузове жука Volkswagon? Существуют плагины, которые позволят вам сделать это, но они будут лучше всего работать на сухом прямом звуке с минимальным количеством собственных «звуков комнаты».

Ух, я шучу! Я должен проверить это, спасибо, Даг!

Answer 7

Цитата:

Первоначально написал rick-slo ↠ Пример записи?

Ну, это не оркестр, но есть примеры нескольких инструментов, некоторые из которых находятся достаточно близко к микрофону, чтобы он мог вызвать то, что вы говорим о :

https://www.youtube.com/watch?v=blAnzWqNlSc

Цитата:

Возьмите одну из ваших лучших звучащих стереозаписей, откройте ее в Audacity (например) и слушайте. Затем разделите стереофоническую дорожку на монофоническую, отключите звук правой дорожки и прослушайте левую дорожку, а затем наоборот. В каждом случае вы услышите более тонкий и по существу фазовый (это слово) звук (естественно, на низких частотах меньше).

да, прослушивание только одной стороны стереофонической записи может звучать странно. Вроде как, если вы смотрите на изображение VR или 3D-фильм одним глазом. Частью стерео техники является то, что это сумма частей, которая заставляет ее работать. Я предполагаю, что вы также услышите, что вы описываете, если бы вы слушали гитару с затычкой для ушей в ухе?

Цитата:

На акустической гитаре разница во времени записи и немного разные звуки в каждом микрофоне (больше похоже на то, что вы получаете при несовпадающем микшировании (или звук, который вы получаете от записи нескольких инструментов в этом отношении)) заполняет и закрепляет звук (не для скажем, вы не можете получить фазовый звук при несовпадающем микшировании, но при совмещенном микшировании на гитаре (в любом случае, в ближнем поле) это невозможно не сделать.

Не знаю действительно слышу это, когда слушаю по назначению, в стерео. Интересно, что скажут по этому поводу некоторые из наших профессионалов по звукозаписи на форуме? больше классических гитарных компакт-дисков, записанных с использованием XY, чем других техник. По крайней мере, их много. Вы слышали это на многих CD, которые вы слушаете?
* 10 52 * XY - не моя любимая техника, но, по крайней мере, мне кажется, что она отлично работает. Приятно то, что у нас есть варианты. Этим маленьким рекордерам сложно иметь встроенные «разнесенные пары», но они позволяют использовать внешние микрофоны, поэтому вы можете делать все, что захотите. Все, что я пытался показать здесь, это влияние разной акустики помещения, а также возможности простого маленького диктофона «наведи и снимай», даже в паршивых условиях. Я думаю, что демонстрация работает для этого -
Я отчетливо слышу различия - но я, конечно, не пытаюсь продвигать XY-записи в прачечной :-) Возможно, пары в прачечной будут популярны, правда!

Answer 8

Цитата:

Первоначально опубликовано jim1960 ↠ Soundsoap от Antares уже в продаже по цене 99 долларов по сравнению с 249 долларов.

Я вспоминаю, как проверял это давным-давно. В основном это шумоподавление, если я помню, а не то, что убрало бы более тонкие удары комнаты (реверберация, отражения, гребенчатая фильтрация, резкость и т. Д.), Если только я не запомнил. В настоящее время iZotope RX поразительно современен в области шумоподавления, и его полная версия довольно дорогая (1000 долларов), но они только что выпустили версию «Elements» за 129 долларов. Я был бы удивлен, если бы это не побило что-нибудь еще на рынке для чего-нибудь около цены; Я считаю RX незаменимым для тех из нас, кто не в идеальной среде, даже по полной цене.

Стоит также подумать о том, что за 99 долларов или что-то еще можно легко иметь как минимум 2 широкополосных поглотителя. и многое другое, если вы склонны к DIY, и они сделают больше, чтобы исправить влияние плохой акустики помещения, чем любая постобработка.

Answer 9

Хорошее сравнение, Даг!

Я могу услышать резкую разницу между прачечной и гостиной, а затем более тонкую разницу между гостиной и студией. У студии была самая хорошо округленная запись. Zoom H6 делает хорошую работу.