Уровень мощности: два усилителя по 15 Вт против одного усилителя по 30 Вт

Question

Я провел какое-то исследование и должен попросить вас простить меня, потому что я уверен, что это уже было рассмотрено, но я не знаю, что я его получаю. Говори со мной, как будто ты обращался к маленькому ребенку ... ;)

Я большой поклонник Райана Адамса, а также большой поклонник Майка Кэмпбелла. Они оба используют несколько усилителей на сцене. В случае с Майком Кэмпбеллом он запускает несколько усилителей (насколько я помню, среди прочего, Fender Deluxe класса 5E3, который я считаю, и Fender Princeton), который я получаю, потому что, как я вижу, он микширует и соответствующий тон.

С другой стороны, Райан Адамс запускает несколько Fender Принстонов на сцене через Fender кабины.

Из личного опыта владения и концертов с помощью реверберации Принстона и AC -30, я знаю, что мощность не отражает громкость (мой Vox, кажется, кажется, что это LOOOOOT более чем в два раза громче, чем мой Принстон. Частично, почему я на самом деле перешел на использование Princeton). Однако ...

Использует ли два усилителя мощностью 15 Вт = ту же громкость, что и один усилитель мощностью 30 Вт, если предположить, что это сравнение включает в себя похожие динамики и лампы? Другими словами, два Принстона = примерно 2X10 Vibrolux (я знаю, не точное сравнение по мощности)?

Надеюсь, вопрос имеет смысл, заранее спасибо за вашу помощь.

Answer 1

Цитата:

Сообщение от Лоран Брондел ↠ Динамик Поверхность - это одно, а то, что они производят в дБ, - это другое. Один 12-дюймовый динамик, подключенный к 50-ваттному усилителю с тусклым светом, все равно будет громче, чем 2 x 12 ", подключенный к 2-амперному усилителю с тусклым светом (одинаковые динамики). Попробуй, если сможешь. У меня есть. Конечно, 2 х усилителя громче, чем один и тот же усилитель, но не так громко, как один усилитель, вдвое превышающий мощность (одинаковые динамики).

Извините, вы не правы. И даже больше, чем раньше. Два усилителя мощностью 25 Вт, идущие в отдельные динамики, на самом деле громче, чем 50 Вт в одном динамике. Используя две колонки, вы лучше согласуетесь с низким акустическим импедансом конуса колонки и средой с высоким импедансом, которой является воздух. (У динамиков более чем достаточно силы, чтобы вытолкнуть воздух)

Общеизвестно, что для некоторых, вы получаете повышение эффективности, когда удваиваете площадь конуса. Этот вопрос задавался много раз на tdpri.com. Я подумал, что я бы мог проверить теорию, а не просто высказывать свое мнение.

Тестовая установка, два идентичных динамика, двухканальный усилитель, генератор синусоидальных волн, вольтметры для измерения выходной мощности усилителя, измеритель уровня звукового давления. 2,86 В - 1 Вт на 8 Ом. Показание 2 В предназначено для двух колонок на одном канале, что приводит к нагрузке 4 Ом, в данном случае 1 Вт составляет 2,0 В. Проводил ли тесты на 1 Вт, так как синусоидальные волны на этом уровне были намного громче, чем я хотел их слышать даже при включенных муфтах. Как видите, 110 дБ на четырех футах.


Настройка тестирования двухполюсного SPL 01


Проверка двухполюсного SPL 00 2,83 В 1 Вт


Тест на два усилителя SPL 02 Левый разъем 1 Вт


Тест на два усилителя SPL 03 Правый разъем 1 Вт


Тест на два усилителя SPL 04 Оба разъема 1 Вт каждый


Тест SPL с двумя усилителями 05 Оба spl 2 Вт, левый скр


Тест SPL с двумя усилителями 06 spl 1 Вт левый Skr


Тест на два усилителя SPL 07 spl 1W Оба Skr один канал

Только ограничение в 10 фотографий на пост, поэтому начинается новый пост.

Answer 2

Принтер2 только что доказал учебник - даааа!

Удвоенная мощность равна + 3db, а удвоенная площадь конуса также равна + 3db. Удвойте оба, и вы получите + 6 дБ.

Подразумевается, что при наличии двух одинаковых комбинированных усилителей мощностью 15 Вт вы повышаетесь на 6 дБ. И, учитывая тот же комбинированный усилитель (хе), у которого 30 Вт в одном динамике, вы поднимаетесь на 3 дБ. Чтобы подняться на 6 дБ с нашим теоретическим комбинированным усилителем с переменной мощностью, нужно перейти от 15 Вт до 60 Вт.

Опять же, реальный мир довольно сильно отличается. Так что вам действительно нужно просто все настроить и поиграть ради личной радости. Все разговоры предназначены только для лучшего понимания того, насколько массивны переменные, и немного основополагающей науки.

Если бы все ватты были равны, это был бы менее интересный мир. В прошлый раз, когда я играл на электричестве, некоторые люди считали, что мой 8-ваттный усилитель громче, чем 18-ваттный и 30-ваттный, которые включались одновременно. Зная немного о рассматриваемых усилителях, если вы уменьшите некоторые из переменных, большинство людей оценит громче 18 Вт, затем мою 8 Вт, а затем 30 Вт. Но любой конкретный человек может оценить любой из трех «самых громких». Прикольные вещи.

Answer 3

Я понятия не имею, почему продолжается спор…
ОП задал довольно конкретные вопросы о конкретных усилителях.
6V6 рассчитан на максимальную мощность 14 Вт, а на 6L6 25 Вт. Рассеиваемость пластины никогда не бывает 100% и редко превышает 70%. Таким образом, 2 x 6V6 Deluxe Reverb выдает в среднем максимум 22 Вт, Vibrolux Reverb - около 35 Вт (у него трансформаторы меньшего размера, чем у Super Reverb, который может выдавать 45wmax с той же парой 6L6). Даже установка 2 x 6L6 и твердотельного выпрямителя на Deluxe Reverb не превратит его волшебным образом в усилитель мощностью 45 Вт: трансформатор все еще ограничивает его номинальной мощностью 22 Вт. Princeton Reverb, использующий те же 6V6, что и Deluxe Reverb, выдает только 12 Вт из-за своих маленьких трансформаторов.

Я не думал, что мы говорим о разработке ламповых усилителей, а скорее сравнивал существующие конструкции и отвечал, если 2 маленьких Усилители будут выдавать ту же громкость, что и один усилитель, вдвое больше мощности.
Нет, не могут. Для сравнения используйте измеритель дБ или громкий барабанщик.
Поверхность динамиков - это одно, а то, что они производят в дБ, - другое. Один 12-дюймовый динамик, подключенный к 50-ваттному усилителю с тусклым светом, все равно будет громче, чем 2 x 12 ", подключенный к 2-амперному усилителю с тусклым светом (одинаковые динамики). Попробуй, если сможешь. У меня есть.
Конечно, 2 x усилителя громче, чем один усилитель, но не так громко, как один усилитель, вдвое больше мощности (динамики одинаковые).

На бумаге это может показаться не так , но 3dB это существенная разница. Это может быть разница между слушанием себя на сцене в групповой ситуации или нет. Или сохраняете чистый, жесткий звук или нет.

Один не подключает или «не подчиняет» ламповый усилитель другому, и, пожалуйста, не пытайтесь сделать это. Несоответствие импеданса и отсутствие нагрузки на громкоговорители приведут к быстрому сгоранию трансформаторов.
Джими (и большинство гитаристов и басистов той эпохи) использовал для подключения параллельно к нескольким усилителям, в основном из-за ограничений PA в то время и потребность в объеме и дисперсии для больших и наружных площадок.
Я повторюсь, усилители не подключены друг к другу последовательно. Не пытайтесь.

Джефф Бек сыграл несколько блюзовых юниоров на Iridium, потому что они хотели, чтобы громкость на сцене была как можно ниже.

Многие гитаристы играют на нескольких усилителях, потому что им нравится сложность звука, которую они достигают с помощью разных тональных сигнатур усилителей, включенных одновременно. Даже 2 одинаковых усилителя вместе будут звучать более сложно и 3D, чем один, потому что ни один усилитель не звучит так же, как следующий, и потому что вы удваиваете воздушное пространство кабины.
Эрик Джонсон отличается, он играет на установке с несколькими усилителями с 2 x A Коробки / B для переключения между 3 системами, таким образом, усилители никогда не воспроизводятся вместе (за исключением 2 x Twins или 2 x Deluxes в стерео для его чистого тона).

Answer 4

Смотри, это не вопрос определенного ответа, мнения или добросовестности. Речь идет не об анекдотических доказательствах: я говорю о реальных, ощутимых физических ограничениях.

Физические ограничения, подкрепленные «моим» опытом анекдотического использования различных установок, на разных этапах, в профессиональных условиях, в течение длительного времени , Я тоже, на 3 континентах, если хочу похвастаться.

Кроме того, я бы не хотел, чтобы какой-либо пользователь AGF взрывал дорогие ламповые усилители, вставляя их друг в друга, потому что они читают, что «как это сделал Джими» на Интернет.

Снова и снова. Береги себя.

Answer 5

Цитата:

Первоначально написал talkgtr ↠ Усадьба Использование усилителей меньшего размера для получения выходной мощности (размер трансформатора и выходная лампа) не имеет значения. Если выходная мощность соответствует действительности, это все, что имеет значение. Конечно, я говорю о хорошо разработанных ламповых усилителях.

Силовые и выходные трансформаторы (и силовые трубки, с которыми они были разработаны) являются ключевыми с точки зрения мощности и, следовательно, запаса мощности. Меньшие трансформаторы сжимают и искажают намного раньше.
Я думаю, вы предполагаете, что мощность в ваттах складывается по мере добавления усилителей, но это не так. 2 х 15 Вт усилителя не равны одному 30 Вт. Усилитель мощностью 15 Вт ограничен с точки зрения запаса по громкости и не будет оставаться чистым при такой высокой громкости (в дБ), как усилитель мощностью 30 Вт.
Я думаю, что винтажные усилители BF и SF Fender довольно хорошо спроектированы, большинство из них разделяют та же основная схема, единственными существенными изменениями являются силовые и выходные трансформаторы, лампы и выпрямитель (лампа или диоды). 2 x Deluxe Reverber не останутся чистыми и будут такими же громкими, как один Super Reverb, с динамиками одинаковой эффективности. Попробуйте это в групповой ситуации. А 2 x Deluxe Reverber с динамиками EV или JBL довольно громкие…

Answer 6

И кто сказал, что вы ограничены использованием стандартных выходных трансформаторов? Кроме того, какой запас мощности у усилителя 30 Вт по сравнению с 15 Вт? Я слышал ту же историю раньше, усилители с более высокой мощностью имеют больший запас мощности. Откуда взялся этот запас? Учитывая, что мощность в 3 дБ удваивается, и в SPL нет большой разницы, о скольких ваттах мы говорим?

И 6V6 против 6L6. Используя четыре 6V6, чтобы получить 30 Вт или пару 6L6, все еще 30 Вт. И давайте возьмем один из этих усилителей мощностью 30 Вт и подадим его в пару динамиков. Каждый динамик получает 15 Вт каждый. Добавка 15 Вт поступает в два динамика, если мы запитываем их одним усилителем или двумя? Я вижу, что громкость одинакова.

Answer 7

Цитата:

Сообщение от sweiss ↠ Весь Ватт / громкость немного сбивают с толку, но вот что я понимаю об этом, поскольку оно относится к вашей ситуации ... Два отдельных усилителя мощностью 15 Вт будут иметь большую громкость, чем один усилитель мощностью 30 Вт. Насколько я еще не уверен. Удвоение мощности одного усилителя не удваивает громкость. Это только увеличивает это на несколько децибел. Чтобы удвоить воспринимаемую громкость, потребовалось бы что-то в семь раз больше мощности.

А вот и наука!

Удвоение мощности, учитывая, что все остальное остается то же самое, приведет к увеличению на 3 дБ. Субъективно, это "одна ступенька вверх". Десятикратная мощность, учитывая, что все остальное остается прежним, приведет к увеличению на 10 дБ. Субъективно, это "вдвое громче". Децибелы - это логарифмическая шкала (как и наши уши), и именно так работает эта конкретная логарифмическая шкала.

Для решения ОП:
это не просто мощность, которую вы меняете, это схемы и ораторы. Запрашивать не очень полезно, просто попробуйте и узнайте.

Answer 8

Цитата:

Первоначально написал Лоран Брондел ↠ The Проблема в том, что у небольших усилителей почти никогда не бывает таких больших PT и OT, как у более крупных, и возникает проблема с разными лампами питания (6V6 против 6L6). Это, безусловно, верно для винтажных Fender усилителей: PT и OT Принстонской Реверберации ничтожны по сравнению с Vibrolux Reverb. Один VR будет намного громче и будет иметь намного более чистый динамический диапазон и низкочастотный отклик, чем 2 х PR (динамики одинаковые). В практическом плане 2 небольших усилителя никогда не бывают такими же мощными, как один усилитель, который удвоить силу. Попробуйте в полосе… 1016 * Воспроизведение 2 одинаковых усилителей в стерео не бесполезно ИМХО, я делаю это с 80-х… Даже без распространяющегося стереофонического звучания звук более сложный, звучание низких частот улучшается, и он просто «чувствует себя лучше», что для игрока должно считаться.

Придется не согласиться. Два усилителя мощностью 15 Вт с двумя 12-дюймовыми динамиками, а один усилитель мощностью 30 Вт с одним 12-динамиком, два усилителя с двумя 12-ю будут двигать больше воздуха. Поместье, которое используют усилители меньшего размера для получения выходной мощности (размер трансформатора и выходная лампа), не имеет значения. Если выходная мощность соответствует действительности, это все, что имеет значение.

Конечно, я говорю о ламповых усилителях с хорошим дизайном.

Answer 9

Цитата:

Первоначально написал emuhunter ↠ Использует ли два 15-ваттных усилителя = такая же громкость, как один 30-ваттный усилитель, если предположить, что это сравнение включает в себя похожие динамики и лампы? Другими словами, два Принстона = примерно 2X10 Vibrolux (я знаю, не точное сравнение в мощности)?

Весь ватт / громкость немного сбивает с толку, но вот что я понимаю об этом, поскольку оно относится к вашей ситуации ...

Два отдельных усилителя мощностью 15 Вт будут иметь большую громкость, чем один усилитель мощностью 30 Вт. Сколько еще я не уверен.

Удвоение мощности одного усилителя не удваивает громкость. Это только увеличивает это на несколько децибел. Чтобы удвоить воспринимаемую громкость, потребуется примерно в семь раз больше мощности.

Answer 10

Привет, да

Я всегда слышал, что для увеличения громкости усилителя требуется в десять раз больше (из того же кабинета) для гитар или публичного выступления.

В семь раз больше мощности, в десять раз, в пятнадцать раз ... * Есть и другие факторы .

Полезный объем ...
Речь идет не об общей громкости, потому что усилитель на низких или твердых объемах часто смещается, когда вы начинаете раздвигать его до предела. Фактически, перегруженный звук (с ламповыми усилителями) , формирующий естественное сжатие, хорош только до такой степени, что сжатие максимально. Вот почему производители усилителей начали устанавливать регуляторы усиления на усилителях, а не только на общую громкость.

Общая громкость ...
Я считаю, что пара Fender Блюза Усилители младшего (15 Вт) будут генерировать больший объем, чем один усилитель с той же эффективностью при 30 Вт. И как бы громко ни звучал мой Blues Jr на сцене, я бы не хотел пытаться оставаться на сцене с ним, когда он звучал так громко. Я просто не могу себе представить, что когда-либо хотел бы оказаться перед парой таких пар!

Дисперсия ...
Другим фактором является модель дисперсии колонки.

Множество старожилов (и преданных энтузиастов) по-прежнему как Fender Bassman (4 X 10 "кабинета) с мощностью 45 Вт Усилитель толкает его. Больше звуковой стены, и вы все равно можете выключить его и использовать педали эффектов и получить отличный звук, или на большой сцене просто отключите его и выйдите из диапазона (или поставьте дивертер) щит перед ним) . Он издает более громкий звук с более толстым звуком (менее резкий высокий) .

Некоторые усилители звучат очень горько / безобразно на большой громкости Это является причиной, по которой люди покупают гораздо больше энергии, чем они думают.

Несколько усилителей ...
Другие объединяют ламповые усилители с более низкой мощностью вместе таким образом, они могут получить перегруженный звук при более низких уровнях мощности (некоторые современные версии подключите к ним выключатель питания).

Несколько усилителей часто связаны с использованием по-разному настроенных гитар в каждом.

У некоторых артистов есть 2 одинаковых усилителя на сцене оба включаются и прогреваются / работают, причем один из них назначается резервным на случай, если основной усилитель выходит из строя. Каждая сцена Эрика Клэптона, которую я когда-либо видел, имеет это в игре. Это совсем другое.

Стена звука ... Контролируемый звук ...? Размер места проведения ...
Раньше я был сторонником звуковой стены, но те, что были сделаны для действительно шумных сцен (и в наушниках) , и было невозможно услышать других на сцене. В эти дни я больше в приличном ламповом усилителе с 12-дюймовым динамиком, чуть не лежащим на спине на полу, нацеленном на меня с довольно близкого расстояния, и SM-57, чтобы микрофон с ним, и я позволяю звучать технические специалисты возвращают его через мониторы для тех, кому нужно больше.

Даже если мы будем играть в больших залах, чем обычно, я позволю съемочной группе разобраться со звуком вперед и вернуть электричество обратно. другие на сцене через мониторы, если это громкая сцена.

Надеюсь, что это способствует обсуждению ...