Уровень мощности: два усилителя по 15 Вт против одного усилителя по 30 Вт

Question

Я провел какое-то исследование и должен попросить вас простить меня, потому что я уверен, что это уже было рассмотрено, но я не знаю, что я его получаю. Говори со мной, как будто ты обращался к маленькому ребенку ... ;)

Я большой поклонник Райана Адамса, а также большой поклонник Майка Кэмпбелла. Они оба используют несколько усилителей на сцене. В случае с Майком Кэмпбеллом он запускает несколько усилителей (насколько я помню, среди прочего, Fender Deluxe класса 5E3, который я считаю, и Fender Princeton), который я получаю, потому что, как я вижу, он микширует и соответствующий тон.

С другой стороны, Райан Адамс запускает несколько Fender Принстонов на сцене через Fender кабины.

Из личного опыта владения и концертов с помощью реверберации Принстона и AC -30, я знаю, что мощность не отражает громкость (мой Vox, кажется, кажется, что это LOOOOOT более чем в два раза громче, чем мой Принстон. Частично, почему я на самом деле перешел на использование Princeton). Однако ...

Использует ли два усилителя мощностью 15 Вт = ту же громкость, что и один усилитель мощностью 30 Вт, если предположить, что это сравнение включает в себя похожие динамики и лампы? Другими словами, два Принстона = примерно 2X10 Vibrolux (я знаю, не точное сравнение по мощности)?

Надеюсь, вопрос имеет смысл, заранее спасибо за вашу помощь.

Answer 1

Здесь много переменных.

Реверберация Принстона - 12 Вт, AC30 - 30 Вт. Мало того, что AC30 имеет два 12-дюймовых динамика в его значительно большей кабине, в отличие от одного 10-дюймового в PR, но и алнико Celestion Blues (или серебристый) в Vox невероятно эффективны при чувствительности 100 дБ. Большинство динамиков типа Jensen / Oxford / CTS имеют чувствительность только между 92 и 95 дБ, поэтому они довольно неэффективны, что может быть полезно для того, чтобы заставить маленький усилитель разбиться на разумных уровнях громкости.
Эффективный динамик в маленьком усилителе (любой усилитель) , но небольшие усилители имеют небольшой запас по работе) имеет большое значение.
Тогда, если это винтажный усилитель, здоровье усилителя (трубки, электролитические колпачки и т. д.).

Другими словами, усилитель мощностью 20 Вт с эффективным динамиком чувствительности от 100 до 102 дБ будет громче и чище, чем усилитель мощностью 50 Вт с неэффективным динамиком.

Другая переменная - это конструкция усилителя, более крупные усилители, как правило, имеют более крупные трансформаторы. и, таким образом, будьте более крепкими и получайте намного более качественный бас. У Принстона есть маленький OT и PT, такой же, как у Чемпиона. Усилители меньшего размера с небольшими трансформаторами имеют тенденцию сжимать и искажать, когда на них нажимают, а басовый отклик страдает раньше, чем верхний предел, все становится мягким, а быстрые линии звучат размыто. Преимущество использования большого усилителя, даже при умеренной громкости, заключается в герметичности и увеличенном басовом отклике (если только динамик (-ы) могут его принять).

Наконец, два 25-ваттных усилителя в стерео по-прежнему не так громки в качестве одного усилителя мощностью 50 Вт. Они будут громче, чем один усилитель мощностью 25 Вт, в основном из-за увеличенной громкости кабины и поверхности динамика, но они все еще работают с максимальной мощностью 25 Вт и ограничены присущей им конструкцией (PT и OT).
Реальная Тест в группе, по крайней мере, с барабанщиком и басистом. Маленькие (эр) усилители не обрезают его, если барабанщик не играет кистями.

Некоторые музыканты теперь могут использовать маленькие усилители на больших сценах благодаря хорошему мониторингу, в наушниках или на полу. Маленького Принстона или 5E3 Deluxe не услышат на большой сцене, если они не будут подключены к микрофону и усилены через систему мониторинга и PA.

Answer 2

Люди уже более полувека занимаются «подчинением» усилителей (то есть подключением одного комбинированного усилителя к другому, чтобы добиться большей громкости и «присутствия»). Я не совсем уверен, что это за математика. Я знаю, что Джими обычно подключал один 100-ваттный Marshall стек (с кабиной 4x12) к другому, с третьим стеком в качестве «запасного» в случае, если один из других перегорел предохранителем или трубкой. Когда Джефф Бек исполнил дань уважения концерту Les Paul в Iridium в Нью-Йорке, он вышел на сцену с четырьмя Fender Blues Juniors, по крайней мере, один из которых был подключен к другому. Я сам дурачился с этим. Обычно лучший способ - это подключить усилитель с более низкой мощностью с меньшим динамиком к комбо с такой же или большей мощностью и большими динамиками ... но если вы используете ламповые усилители, вы будете генерировать много тепло , чтобы идти с вашим объемом.

Answer 3

Кажется, есть несколько версий того, что к чему.

Цитата:

Использует ли два усилителя мощностью 15 Вт = ту же громкость, что и один усилитель мощностью 30 Вт, если предположить, что это сравнение включает в себя аналогичные динамики и трубы? Другими словами, два Принстона = примерно 2X10 Vibrolux (я знаю, не точное сравнение в мощности)?

Если схема одна и та же, то есть трансформаторы могут передавать одну и ту же информацию, источник питания имеет одинаковые характеристики, два усилителя мощностью 15 Вт являются просто примерами низкой мощности усилителя мощностью 30 Вт, а затем да.

Хорошо, что вы выбрали две колонки с Vibrolux. Если вы подаете 30 Вт в один динамик с той же эффективностью, что и у каждого из двух усилителей по 15 Вт, то Vibrolux будет понижен на 3 дБ. Когда вы удваиваете мощность, вы получаете повышение уровня на 3 дБ. Когда вы удваиваете область громкоговорителей, вы получаете увеличение уровня на 3 дБ.

Таким образом, если у вас есть усилитель мощностью 30 Вт, питающий динамик, который выдает 97 дБ на один ватт, и усилитель мощностью 15 Вт, питающий пару динамиков, каждый с КПД 97 дБ (нагрузка в омах, правильная для каждого усилителя), и оба усилителя выдают один ватт, каков будет уровень звукового давления перед каждым усилителем (при 1 м, если именно на это рассчитаны динамики)?

Усилитель 30 Вт будет выдавать 97 дБ, а усилитель 15 Вт - 100 дБ.

Круто, а? Поскольку, как говорят некоторые, усилитель мощностью 15 Вт оснащен двумя динамиками для «выталкивания большего количества воздуха», акустическая нагрузка на два динамика лучше, чем на один динамик. А лучшая загрузка увеличивает эффективность. Таким образом, при полной мощности усилитель мощностью 30 Вт с одним динамиком выдает 110 дБ. При полной мощности усилитель мощностью 15 Вт, питающий два динамика, получит 110 дБ. На этой странице есть забавный маленький калькулятор.

http://myhometheater.homestead.com/splcalculator.html

Теперь, если усилитель мощностью 30 Вт имеет два динамика, он будет выдавать 113 дБ на полную мощность. Теперь, если у вас было два усилителя мощностью 15 Вт с двумя динамиками, то и 113 дБ. Разве это не было весело?

Answer 4

Цитата:

Сообщение от Лоран Брондел ↠ I Понятия не имею, почему спор продолжается…

Это был не аргумент, пока вы не согласились с моим постом. Теперь это просто дискуссия на форуме, вы верите, что вы тот, кто имеет четкий ответ, и я знаю, чему я научился, играя на сцене с группами в течение 45 лет.

Мы не согласны, никто не может быть прямо все время. Это интернет.

Answer 5

Цитата:

Первоначально написал redir ↠ Я использовал использовать большие мощные усилители, в основном Fender Twin, а затем использовать два усилителя для получения стереозвука и т. д., но теперь в усилитель подается микрофон с низким потреблением мощности. Я думаю, это личное, но я не вижу смысла в том, чтобы иметь два усилителя на сцене. Это весело, круто, Ядда Ядда, но не обязательно. Эффект стерео впечатляет, но если вы настраиваете PA, что вы всегда должны делать сейчас, несколько дней назад, тогда все, что вы используете на сцене - это то, что вы слышите. Если все остальные в группе слышат, как настраивается ваш мега-усилитель, то это будет кластер.

Да, это.

Единственный Рациональная причина, по которой более чем один усилитель подключен каким-либо переключателем на плате педали, - иметь более одного звука. Эрик Джонсон запускает несколько разных усилителей для разных песен. Настоящий перфекционист хочет этого. Но тогда Эрик может различать дешевые и дорогие аккумуляторы в своих педалях, так что вы идете ...

Answer 6

Цитата:

Сообщение от Лоран Брондел ↠ Смотреть Это не вопрос определенного ответа, мнения или добросовестности. Речь идет также не об анекдотических доказательствах: я говорю о реальных, ощутимых физических ограничениях. Физические ограничения, подкрепленные «моим» анекдотическим опытом, в течение которого долгое время использовались различные установки, на разных этапах, в профессиональных условиях. , Мне тоже, на 3 континентах, если я хочу похвастаться. Кроме того, я бы не хотел, чтобы какой-либо пользователь AGF взрывал дорогие ламповые усилители, вставляя их друг в друга, потому что они читают, что «как это сделал Джими» на Интернет. Снова и снова. Береги себя.

Ну, я не хвастаюсь, я просто говорю.

Я работаю с производителем усилителей высокого класса, я выполняю его веб-работу и тестирую на местах для новых моделей, колонок и т. Д. Мы провели эксперименты, потому что нам нужно знать, чтобы рассказать клиентам, и да два комбинированных усилителя 17 Вт 1x12 покрывают большую площадь (воспринимаемую громкость), чем один 33 Вт 1x12. Готово и готово, .. использовал измеритель БД, прошелся по комнате.

http://www.superseventeen.com

"Нуфф сказал" - это южная версия Over и Out.

Answer 7

Цитата:

Первоначально написал Дэвис Уэбб ↠ Да , this. Единственная рациональная причина, по которой к одному коммутатору на панели педалей подключено более одного усилителя, - иметь более одного звука. Эрик Джонсон запускает несколько разных усилителей для разных песен. Настоящий перфекционист хочет этого. Но тогда Эрик может различать дешевые и дорогие батарейки в своих педалях, и вот, пожалуйста ...

Привет, DW…… 1021 *
Да.

У меня есть друг, который использовал пару комбо (Mesa Boogie и Fender Tweed) лицом к лицу с SM-57 между ними и переключателем, который позволял либо / или и одновременно в одно и то же время .

Answer 8

Один постер год или два позже жаловался на то, что использование синусоидальных волн не является хорошим источником, так как могут быть стоячие волны, которые дают пики в определенных областях, и они приводят к более высоким показаниям, чем фактически производимые в области прослушивания. Он хотел, чтобы в качестве воспроизводимого звука использовался широкополосный источник шума. То же самое сделал тест с шипением между станциями с FM-тюнера.


SPL Тест двух динамиков с FM-приемником Белый шум


SPL 1W FM шипит два канала до 15-дюймовых Altecs


1 Вт FM шипит один канал до 15 дюймов Altec


SPL 1 Вт FM шипит один канал до 15 дюймов Altec

Answer 9

Ух ты ЖЖ ... о котором я не слышал. Очень умный.

Рой Бьюкенен направил свой усилитель в сторону от толпы. Кто-нибудь знает, почему он это сделал? Он отворачивался от толпы во время соло, чтобы они не могли украсть его лики, потому что он привлекал много игроков.
Но усилитель, стоящий в стороне от толпы, ... я не понимаю.

Answer 10

Printer2: как ваш тест связан с вопросом OP о конкретных ламповых усилителях? Я никогда не спорил об увеличении громкости при удвоении динамика и поверхности кабины, это очевидно. Мои 2 x Deluxe Reverber громче при управлении кабиной 4 x 12 Marshall, загруженной электромобилями EV и JBL, чем в кабинах их чемоданов, загруженных только 2 электромобилями EV.

То, что я спорю, повторю, что 2 ламповых усилителя меньшего размера будут громче или громче, чем один усилитель, удваивая мощность.

Примеры из реальной жизни: один Deluxe Reverb всегда будет громче, чем 2 x Princeton Reverb, оснащенных одинаковыми динамиками.
Одиночный Twin Reverb всегда будет громче, чем 2 x Pro Reverb, снова оснащенных такими же динамиками.
Больше дБ, более чистый запас по громкости, более глубокий отклик низких частот с большим утюгом, это неоспоримый факт.

Вы можете проводить все необходимые тесты с усилителями и измерителями PA, которые по-прежнему не связаны с проблемой ограничения конструкции классических ламповых усилителей меньшего и большего размера, какими мы их знаем (Fender, Marshall, Вокс и тд).
Это в реальной жизни.