Я не покупаю "глупый" аргумент - Гитарист
0 голосов
/ 22 декабря 2014
Мне трудно поверить в то, что Martin мог бы создать тусклую гитару (скажем, HD-28), которая выходит из строя в конце производственной линии, но проходит контроль качества только для того, чтобы оказаться в руках -покупатель, который после демо-версии заявляет, что это «дурак». На основании каких доказательств?

Пожалуйста, поделитесь своими дурными историями и своим разумом называть дад дур.

Ответы [ 80 ]

0 голосов
/ 22 декабря 2014
Цитата:
Сообщение от zombywoof
Не собирается сказать «дудс», но в голосе гитары будут некоторые вариации.

Даже если вы думаете, что программное обеспечение CAD / Mastercam и ЧПУ будут отличным эквалайзером, все еще есть переменные, такие как жесткость, чтобы взвешивать к соотношению этого куска ели по сравнению с этим. С массовым производством я сомневаюсь, что кто-нибудь собирается отрегулировать толщину верха или крепление в каждой отдельной гитаре, чтобы компенсировать это. Не будет иметь большого значения, но это может привести к тому, что одна гитара будет немного более живой, чем другая, и тому подобное.
This. Почти на слово. Различия в верхних досках и креплениях не компенсируются в заводских условиях, поэтому будут различия. С учетом вышесказанного, я подозреваю, что «мужик» одного человека может стать счастливой находкой следующего человека. Действительно, не так много маркеров производительности, которые можно измерить и сравнить объективно ... объем, сустейн ... Я думаю, что мы, возможно, уже закончили. Все остальное чисто субъективно. Наслаждайтесь тем, что вам нравится.

P
0 голосов
/ 22 декабря 2014
Я играл много хороших гитар, которые на бумаге должны были звучать потрясающе. И просто нет. Вы должны быть внимательны к таким вещам, как старые струны, чрезмерно увлажненные инструменты, атмосфера в комнате и переменные. Но я говорю о гитарах Martin, Taylor и Gibson, играемых бок о бок с другими гитарами того же производителя и конкурентов и просто звучащих безжизненно и скучно.

У меня есть клен Taylor GSCE, что довольно удивительно, потому что единственный 614ce, в котором я когда-либо играл, был одной из худших гитар, которые я когда-либо играл. Просто картон. Я люблю клен Guild jumbos больше всего на свете, но когда у меня была возможность купить винтажный J-40 за 800 долларов, я скончался, потому что это звучало не очень хорошо.

Я знаю, что они там, и я любитель трёх частей спины, но я никогда не играл великолепно звучащий D-35. Я играл в винтажные бразильские D-28, которые меня не поразили, хотя звучали они очень хорошо. Просто не 15 000 долларов.

Какими бы ни были переменные, я верю в гипотезу "глупости".
0 голосов
/ 22 декабря 2014
Цитата:
Первоначально написал Алан Кэррут
As строитель, я собираюсь сделать еще один шаг: фабричные гитары отличаются по звучанию отчасти, ПОТОМУ ЧТО у них такой жесткий контроль качества.

Если вы никогда не измеряли свойства «тонового дерева», вам было бы трудно поверить, насколько оно изменчиво. Модуль Юнга вдоль зерна (мера потенциальной жесткости) любого данного вида ели может варьироваться на 20% выше или ниже «среднего» для этого вида. Перекрестная жесткость может легко изменяться на 100% выше или ниже «среднего», и корреляции между свойствами длинных и поперечных зерен НЕТ.

Любой производитель, скажем, автомобилей просто отказался бы работать с материалом, который был этой переменной. В случае с гитарой вы просто не можете найти лучшего поставщика: все они продают одну и ту же древесину. И я отмечу, что стандарты оценки не учитывают механические свойства: все они касаются косметики, и это не имеет ничего общего с вещами, которые имеют значение с точки зрения звука.

Для арендатора это не проблема. Вы можете вручную собрать достаточно хороших топов для годовой продукции из кучи на стенде какого-нибудь поставщика на фестивале. Большие мальчики не могут этого сделать; это требует времени, а время - самый дорогой вклад в производство.

Это, конечно, причина, по которой они идут на такую ​​длину, чтобы обеспечить точность в первую очередь: они не могут тратить время на подгонку деталей. Но это приводит к парадоксу: чем плотнее они контролируют размеры деталей (в частности, толщину верха и высоту крепления), тем больше они уступают контроль над звуком для вариации дерева.

Добавьте к этому тот факт, что, как было указано, они должны делать все возможное, чтобы избежать гарантийных работ. Это, в конце концов, требует времени. Они делают это, перебирая немного, потому что они должны предположить, что самая слабая вершина закончится самым слабым укреплением. Когда вы делаете так много гитар, это должно происходить время от времени.

Они спасены тремя вещами:
1) Каждая гитара - это чей-то «Святой Грааль»,
2) Они работают с очень высокоразвитыми дизайнами, которые имеют большой допуск к различия в материалах и
3) Хотя свойства древесины могут варьироваться в широких пределах, большинство образцов действительно достаточно близко к среднему значению.

Если вы случайным образом разберете вершины и брекеты и сложите их вместе, у вас с такой же вероятностью возникнут жесткие брекеты на гибком верхе, как если бы вы получили свободные брекеты на жестком верхе. Если повезет, это усреднится, и большинство ваших гитар окажутся в корзине «ОК». Иногда один из них так или иначе выходит из строя: скажем, тяжелые брекеты на тяжелом топе. Тот будет заметно менее мощным и отзывчивым, чем его однопометники. Тем не менее, эта «тяжелая-тяжелая» гитара может быть именно тем, что искал какой-то Bluegrasser, который использует четверть для плоского кирки: что-то с неограниченным запасом мощности. Все, что им нужно сделать, это найти этого парня, и у них есть счастливый клиент.

Иногда гитара имеет большой резонанс, который находится прямо на поле сыгранной ноты, и это «волк». Эти вещи можно исправить, но, опять же, это требует времени. Это также может привести к аннулированию гарантии.

Итак, поехали. Большинство хороших мастеров могут производить инструменты с более стабильным звучанием, чем фабрики, потому что они могут «работать на дровах». Это то, что фабрики не могут сделать, и, возможно, никогда не смогут сделать. Даже если вы сделаете это, все равно будут различия между инструментами любого конкретного мастера. На самом деле, может быть невозможно сделать две гитары, которые звучат одинаково. Я не знаю никого, кому это удалось. OTOH, с осторожностью и умением, можно «произвольно приблизиться» к желаемому звуку, но вы должны быть свободны в изменении размеров, чтобы сделать это.
Очень проницательно и имеет массу смысла, спасибо за публикацию.
0 голосов
/ 22 декабря 2014
Независимо от того, насколько механизирован производственный процесс, и независимо от того, насколько автоматизирован, любой продукт, изготовленный из натуральных материалов, будет производить изменчивость в конечном продукте. Деревянные гитары ничем не отличаются. Это зависит от капризов материала, чтобы определить, приводят ли эти переменные главным образом к визуальным или слуховым различиям. Если кто-то имеет большой опыт работы с в основном исключительными примерами, все, что больше попадает в центр кривой колокольчика, может звучать менее хорошо, что приводит к утверждению, что это «глупость», когда все, что произошло, это то, что один человек обнаружил, что это не так. это звучит не так хорошо, как он думает, исходя из их опыта.

Как сказал Джексон Браун в своем интервью FJ, когда говорил о двух эрах 1930-х годов, Рой Смекс: «Я не один. парень, я просто не могу быть, и различия, которые вы слышите между этими двумя гитарами , которые должны быть абсолютно одинаковыми , объясняют почему. " (выделение добавлено)
0 голосов
/ 22 декабря 2014
Я предполагаю, что игроки среднего и нижнего уровня не смогут сказать плохой результат, если говорить о хорошей гитаре, если она прошла проверку. Но я бы сказал, что, будучи построенным из натуральных материалов, для некоторых быть менее отзывчивым, чем другие, вполне реальная возможность. Так что, если он ускользнет от проверки, я думаю, это будет очень незначительное расхождение, которое, как я сказал, среднестатистический игрок никогда не обнаружит.

Дэн
0 голосов
/ 22 декабря 2014
Две одинаковые гитары, рядом ... одна звучит намного лучше. Я не обязательно назвал бы другого дураком, но кто-то может услышать тот, который я выбрал. КК будет в основном касаться недостатков, а не того, что это звучит лучше всего.
0 голосов
/ 23 декабря 2014
Еще один довольно надежный способ приобрести "дуд" - это играть на гитаре определенной марки и модели в вашем дружелюбном местном музыкальном магазине, а затем выйти в Интернет, чтобы найти более низкую цену на ту же модель в другом месте и купить ее, думая, что вы получите гитара, звучащая так же хорошо, как и та, которую вы попробовали в местном магазине кирпичей и минометов.

Я не видел такого поведения на этом конкретном форуме, но в группе новостей rec.music.makers. guitar.acoustic (RMMGA) мы привыкли видеть его все время : какой-то молниеносный мозг сообщит, что он сыграл потрясающий Martin HD-28 (или независимо от ) в его местный магазин поп-музыки mom 'n', и его вопрос всегда был: «Где я могу получить один по более низкой цене?»

Более опытные из нас всегда будут пытаться убедить его вернуться и торговаться некоторые для той, которая ему понравилась, потому что было нет гарантий, что тот, который он купил онлайн, будет звучать так же хорошо, как тот, в который он влюбился, но в девяти случаях из десяти Нитвиты игнорировали бы этот совет и искали бы лучшую цену, несмотря ни на что, беспечно полагая, что акустические гитары из цельного дерева профессионального качества будут такими же, как горох в стручке.

Не раз они возвращались дрожа от негодования, когда тот, кто прибыл к их двери, был не так хорош, как тот, которому мы сказали, чтобы они вернулись и купили. Сказать «Эй, мы так вам сказали» никогда не было так приятно, как в вашем воображении. Вы просто хотели, чтобы они слушали в первую очередь, но они отказались.

О, хорошо ...

В любом случае, поскольку Рождество почти настало, я хотел бы сказать, что Да, Вирджиния, там - это Санта-Клаус, и, да, Битрейкер, там - это красиво построенные и безупречно законченные акустические гитары из высококачественной стали, которые звучат не так хорошо, как они выглядят, и это может быть охарактеризовано некоторыми неблагодарными душами как "грязные". К сожалению, их не так сложно найти.


Уэйд Хэмптон Миллер
0 голосов
/ 22 декабря 2014
Контроль качества не отбросит гитару, потому что она звучит не так хорошо, как обычно. Тон слишком субъективен для них, чтобы ввязываться в подобные вещи. Они отклоняют только те гитары, которые имеют недостатки в посадке и отделке, имеют проблемы с шеей или нуждаются в улучшенной настройке.

Кроме того, не потребуется много изменений в древесине, которые имели существенный эффект на тон гитары, которая слишком сложна для начала. Мартинс по какой-то причине слишком сложен (чтобы избежать как можно большего количества гарантийных вопросов). Это не стук в Martin, так как Taylor и Gibson делают то же самое. Каждый раз, когда компания выпускает такое количество гитар для такой широкой аудитории потенциальных покупателей, они должны быть очень обеспокоены вопросами гарантии. И чем более перегружен инструмент, тем меньше вероятность ошибки в тоне. Я думаю, что Martin отлично справляется со своей задачей, около 90% их инструментов получаются такими, какими они были предназначены.
0 голосов
/ 23 декабря 2014
Цитата:
Первоначально написал Pheof
Вы никогда узнайте одно, пока у вас есть одно, тогда все станет кристально чистым.
Мальчик, разве это НЕ правда? (Говорит грустный голос опыта ....)
0 голосов
/ 22 декабря 2014
У меня есть гитары, которые, как говорили люди, были дудами или просто не будут звучать хорошо, и я исправил свободные лапы ... брекеты .... и другие различные проблемы, как у используемых гитар ... и заставил их звучать фантастически .... и у меня есть играл на 4 или 5 новых гитарах той же модели и имел один или два звука на голову выше остальных, но есть так много факторов, которые способствуют общему звучанию, что это ошеломляет. звук всегда является для меня первым фактором при покупке гитары, действие и игра - это вещи, которые я могу исправить или исправить ... У меня есть старый martin, старый washburn, а также сигма и кей, в которых я играю и у любви у каждого есть разные вещи, которые они говорили со мной, когда я их получил, или у меня их не было бы сейчас ...... ваши уши скажут вам, что получить ..... :)))
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...