Я не покупаю "глупый" аргумент - Гитарист
0 голосов
/ 22 декабря 2014
Мне трудно поверить в то, что Martin мог бы создать тусклую гитару (скажем, HD-28), которая выходит из строя в конце производственной линии, но проходит контроль качества только для того, чтобы оказаться в руках -покупатель, который после демо-версии заявляет, что это «дурак». На основании каких доказательств?

Пожалуйста, поделитесь своими дурными историями и своим разумом называть дад дур.

Ответы [ 80 ]

0 голосов
/ 22 декабря 2014
Цитата:
Первоначально опубликовано rmyAddison
Дуд или Я считаю, что недостаток - плохой выбор слов, подпункт, на мой взгляд, является более точным.
Я играл уже 50 лет, у меня было почти 40 Мартинов, сотни играл, не все они созданы равными. Мое свидетельство - опыт всей жизни.

У меня никогда не было двух одинаковых моделей гитар, которые, как я думал, были на 100% идентичны, иногда различия очень тонкие, иногда существенные. Я выбрал 000-28EC лет назад из 6, это было значительно лучше, все там согласились, что если у вас развито проницательное ухо, то это даже не сложно, и у большинства пожизненных игроков есть довольно проницательные уши.

Кроме того, я бы сформулировал это предположение иначе, вместо того, чтобы искать "duds", QA / QC Martin превосходны, очень мало суб-пар гитар, я ищу "специальные" гитары. Это просто удача в дро, леса, которые будут следующими в очереди, и сборка, которая просто собирается как инструмент, который лучше среднего.

Извините, я не согласен, есть несколько инструменты, которые немного ниже общего среднего, а также небольшое количество, которое лучше среднего, и это мой опыт в течение десятилетий ............... ;)
Я согласен с этим. Некоторые гитары звучат просто интереснее и богаче, чем другие, не из-за некачественного производства, а по причинам, указанным выше.
+1 ... + 1 ... Согласен хорошо, хорошо сказано.
0 голосов
/ 22 декабря 2014
Интересная тема, так как я только что вернулся к игре после 8-летнего перерыва и искал новую для меня гитару, ходил по магазинам и играл на нескольких, я могу сказать, что есть неудачи. Однако качество конструкции и звук - это две разные вещи. Вне зависимости от бренда, любой, кто играл несколько одинаковых моделей в одной и той же обстановке в один и тот же день, скорее всего, согласится ... они могут (и часто так) звучат по-разному. Мои собственные гитары могут различаться по звучанию изо дня в день в зависимости от температуры и влажности ... или это могут быть просто мои старые усталые уши и руки.

Имеет веские основания для "игры перед покупкой" или период одобрения некоторого вида.
0 голосов
/ 23 декабря 2014
Цитата:
Первоначально написал Алан Кэррут
As строитель, я собираюсь сделать еще один шаг: фабричные гитары отличаются по звучанию отчасти, ПОТОМУ ЧТО у них такой жесткий контроль качества.

Если вы никогда не измеряли свойства «тонового дерева», вам было бы трудно поверить, насколько оно изменчиво. Модуль Юнга вдоль зерна (мера потенциальной жесткости) любого данного вида ели может варьироваться на 20% выше или ниже «среднего» для этого вида. Перекрестная жесткость может легко изменяться на 100% выше или ниже «среднего», и корреляции между свойствами длинных и поперечных зерен НЕТ.

Любой производитель, скажем, автомобилей просто отказался бы работать с материалом, который был этой переменной. В случае с гитарой вы просто не можете найти лучшего поставщика: все они продают одну и ту же древесину. И я отмечу, что стандарты оценки не учитывают механические свойства: все они касаются косметики, и это не имеет ничего общего с вещами, которые имеют значение с точки зрения звука.

Для арендатора это не проблема. Вы можете вручную собрать достаточно хороших топов для годовой продукции из кучи на стенде какого-нибудь поставщика на фестивале. Большие мальчики не могут этого сделать; это требует времени, а время - самый дорогой вклад в производство.

Это, конечно, причина, по которой они идут на такую ​​длину, чтобы обеспечить точность в первую очередь: они не могут тратить время на подгонку деталей. Но это приводит к парадоксу: чем плотнее они контролируют размеры деталей (в частности, толщину верха и высоту крепления), тем больше они уступают контроль над звуком для вариации дерева.

Добавьте к этому тот факт, что, как было указано, они должны делать все возможное, чтобы избежать гарантийных работ. Это, в конце концов, требует времени. Они делают это, перебирая немного, потому что они должны предположить, что самая слабая вершина закончится самым слабым укреплением. Когда вы делаете так много гитар, это должно происходить время от времени.

Они спасены тремя вещами:
1) Каждая гитара - это чей-то «Святой Грааль»,
2) Они работают с очень высокоразвитыми дизайнами, которые имеют большой допуск к различия в материалах и
3) Хотя свойства древесины могут варьироваться в широких пределах, большинство образцов действительно достаточно близко к среднему значению.

Если вы случайным образом разберете вершины и брекеты и сложите их вместе, у вас с такой же вероятностью возникнут жесткие брекеты на гибком верхе, как если бы вы получили свободные брекеты на жестком верхе. Если повезет, это усреднится, и большинство ваших гитар окажутся в корзине «ОК». Иногда один из них так или иначе выходит из строя: скажем, тяжелые брекеты на тяжелом топе. Тот будет заметно менее мощным и отзывчивым, чем его однопометники. Тем не менее, эта «тяжелая-тяжелая» гитара может быть именно тем, что искал какой-то Bluegrasser, который использует четверть для плоского кирки: что-то с неограниченным запасом мощности. Все, что им нужно сделать, это найти этого парня, и у них есть счастливый клиент.

Иногда гитара имеет большой резонанс, который находится прямо на поле сыгранной ноты, и это «волк». Эти вещи можно исправить, но, опять же, это требует времени. Это также может привести к аннулированию гарантии.

Итак, поехали. Большинство хороших мастеров могут производить инструменты с более стабильным звучанием, чем фабрики, потому что они могут «работать на дровах». Это то, что фабрики не могут сделать, и, возможно, никогда не смогут сделать. Даже если вы сделаете это, все равно будут различия между инструментами любого конкретного мастера. На самом деле, может быть невозможно сделать две гитары, которые звучат одинаково. Я не знаю никого, кому это удалось. ОТО, с осторожностью и умением, можно «произвольно приблизиться» к желаемому звуку, но вы должны быть свободны в изменении размеров, чтобы сделать это.
Отличное объяснение, Алан! Спасибо за использование некоторых из ваших самых дорогих производственных материалов, чтобы осветить это для нас
0 голосов
/ 22 декабря 2014
Это, вероятно, лучший пример того, почему вы должны попробовать, прежде чем купить. Никогда не спешите с тем, чтобы не потратить время на проверку живого звука у продавца или какой-либо другой способ прослушивания или игры на любой гитаре, на которую вы рассчитывали - перед покупкой. Либо так, либо обеспечьте пробный период в несколько дней.
0 голосов
/ 23 декабря 2014
Цитата:
Первоначально написал Алан Кэррут
As строитель, я собираюсь сделать еще один шаг: фабричные гитары отличаются по звучанию отчасти, ПОТОМУ ЧТО у них такой жесткий контроль качества.

Если вы никогда не измеряли свойства «тонового дерева», вам было бы трудно поверить, насколько оно изменчиво. Модуль Юнга вдоль зерна (мера потенциальной жесткости) любого данного вида ели может варьироваться на 20% выше или ниже «среднего» для этого вида. Перекрестная жесткость может легко изменяться на 100% выше или ниже «среднего», и корреляции между свойствами длинных и поперечных зерен НЕТ.

Любой производитель, скажем, автомобилей просто отказался бы работать с материалом, который был этой переменной. В случае с гитарой вы просто не можете найти лучшего поставщика: все они продают одну и ту же древесину. И я отмечу, что стандарты оценки не учитывают механические свойства: все они касаются косметики, и это не имеет ничего общего с вещами, которые имеют значение с точки зрения звука.

Для арендатора это не проблема. Вы можете вручную собрать достаточно хороших топов для годовой продукции из кучи на стенде какого-нибудь поставщика на фестивале. Большие мальчики не могут этого сделать; это требует времени, а время - самый дорогой вклад в производство.

Это, конечно, причина, по которой они идут на такую ​​длину, чтобы обеспечить точность в первую очередь: они не могут тратить время на подгонку деталей. Но это приводит к парадоксу: чем плотнее они контролируют размеры деталей (в частности, толщину верха и высоту крепления), тем больше они уступают контроль над звуком для вариации дерева.

Добавьте к этому тот факт, что, как было указано, они должны делать все возможное, чтобы избежать гарантийных работ. Это, в конце концов, требует времени. Они делают это, перебирая немного, потому что они должны предположить, что самая слабая вершина закончится самым слабым укреплением. Когда вы делаете так много гитар, это должно происходить время от времени.

Они спасены тремя вещами:
1) Каждая гитара - это чей-то «Святой Грааль»,
2) Они работают с очень высокоразвитыми дизайнами, которые имеют большой допуск к различия в материалах и
3) Хотя свойства древесины могут варьироваться в широких пределах, большинство образцов действительно достаточно близко к среднему значению.

Если вы случайным образом разберете вершины и брекеты и сложите их вместе, у вас с такой же вероятностью возникнут жесткие брекеты на гибком верхе, как если бы вы получили свободные брекеты на жестком верхе. Если повезет, это усреднится, и большинство ваших гитар окажутся в корзине «ОК». Иногда один из них так или иначе выходит из строя: скажем, тяжелые брекеты на тяжелом топе. Тот будет заметно менее мощным и отзывчивым, чем его однопометники. Тем не менее, эта «тяжелая-тяжелая» гитара может быть именно тем, что искал какой-то Bluegrasser, который использует четверть для плоского кирки: что-то с неограниченным запасом мощности. Все, что им нужно сделать, это найти этого парня, и у них есть счастливый клиент.

Иногда гитара имеет большой резонанс, который находится прямо на поле сыгранной ноты, и это «волк». Эти вещи можно исправить, но, опять же, это требует времени. Это также может привести к аннулированию гарантии.

Итак, поехали. Большинство хороших мастеров могут производить инструменты с более стабильным звучанием, чем фабрики, потому что они могут «работать на дровах». Это то, что фабрики не могут сделать, и, возможно, никогда не смогут сделать. Даже если вы сделаете это, все равно будут различия между инструментами любого конкретного мастера. На самом деле, может быть невозможно сделать две гитары, которые звучат одинаково. Я не знаю никого, кому это удалось. OTOH, с осторожностью и умением, можно «произвольно приблизиться» к желаемому звуку, но вы должны быть свободны в изменении размеров, чтобы сделать это.
Еще один ясный, вдумчивый и полезный пост от Алана Каррута, человека с богатым соответствующим опытом. Спасибо тебе за это!
0 голосов
/ 22 декабря 2014
Цитата:
Первоначально написал Teleman52
Я думаю, Вы ошибаетесь, думая, что у дурака есть какая-то ошибка производителей, которая и сделала это таким образом.

Фабрика, подобная martin, может идеально собрать гитару с каждым произведением, идеально подходящим, безупречной настройкой, и из-за того, что дерево все еще звучит не очень хорошо. Это просто природа дерева, оно чрезвычайно изменчиво, и никакие кусочки не похожи друг на друга. Как сказал выше Укейон, «слишком много переменных, чтобы не было ошибок»

Контроль качества обеспечивает отсутствие ошибок. Контроль качества НЕ играет на гитаре и решает, звучит ли она достаточно хорошо или нет.
Это. Даже если бы они играли на них, они не отказались бы от идеально построенной, хорошо выглядящей гитары, отвечающей всем требованиям, только потому, что она тише или менее динамична, чем обычная гитара.

Если вы не верите ни одной фабрике Строитель производит дуды, вы, вероятно, не наигрались в их гитары.
0 голосов
/ 23 декабря 2014
Несколько лет назад был период, когда у Martin была проблема с финишным пузырением и отслаиванием. Я не уверен, что это считается «грязью», но это было плохо. Несколько человек недавно писали о плохих углах шеи и тела, и это, на мой взгляд, определенно не правильно.
В целом, однако, любая компания, получающая десятки тысяч чего-либо, будет иметь несколько проскальзываний. Я должен сказать, что Martin, по моему опыту, замечательно справляется с постоянством качества сборки. Тем не менее, нельзя полагаться, что тон является единообразным на протяжении всего производственного цикла какой-либо конкретной модели, поскольку древесина не согласована.
0 голосов
/ 22 декабря 2014
Конечно, по какой-то причине есть шмотки от всех производителей. Вот почему у нас есть раздел гитары на Ebay.
0 голосов
/ 23 декабря 2014
Цитата:
Первоначально Написал Doxyshusband
Я Конечно, это и проклятие, и благословение обладать исключительным слухом, который слышит особый голос в конкретном D-28. У меня его нет Хотел бы я. Однажды я играл в D-28 в GC и не думал, что он звучит так же хорошо, как мой Takamine палисандр. Продавец сказал, что это потому, что это еще не открылось, ничто, немного играющее, не исправило бы. Но это было в хорошей деревянной комнате, и я не мог быть первым парнем, который снял его, чтобы сыграть. Тем не менее, я ушел от этого. Недавно играл в Gruhns, специальное издание, и я, конечно, хотел его, но не мог расстаться с такими деньгами в то время. Это гитара, мое ухо? Я не знаю точно. Иногда дешевая гитара очаровывает мои носки, а иногда звучит как картонная коробка. Это загадка. Я рад, что большинство купленных мной гитар продолжают радовать меня, и что все они кажутся отличными в своих различиях. Но я знаю, что никогда не буду опытным судьей. Ухо моей жены, вероятно, лучше. Она владеет двумя лучшими гитарами в доме (ее инвентарь короче, но слаще моего), и я все время беру ее гитару № 3 (OOO Martin hog). Не могу превзойти эту вещь для удовольствия. Но нам нравится каждый из них за их различия в звуке и играбельности, а также. Я сижу здесь и печатаю, наклоняясь к своему смехотворно удобному Маленькому Martin.
+1 ... Недавно я купил Honeybist Yami FG700s, который я поехал в Атланту, чтобы играть, какая радость, и всем остальным игрокам тоже понравилось! Я установил его и с красивым чемоданом за дверь, включая налог в размере 185 долларов! Она тоже ужас и сидит рядом с моим D18. Here's a pic playin' with my beautiful niece who is a local musician, she has a beautiful voice and sat in with me at a gig back in St. Augustine a few months back.


image 800) {this.width=800;this.alt='Click here to see a large version';}" onmouseover="if(this.alt) this.style.cursor='pointer';" onclick="if(this.alt) window.open('https://scontent-a-atl.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/10354613_1577187985844060_8322748124905491901_n.jpg?oh=aed76b29f268b2ec6c8cfeac92987b0d&oe=553E8473');" border="0">

Эй, парень Докси ... как дела, приятель? Я знаю тот, который мне особенно нравится в твоей стабильной версии, и это TF77-PT, так что если ты когда-нибудь решишь расстаться, ты знаешь, как связаться со мной, братан! ;) ... эрик
0 голосов
/ 22 декабря 2014
... абсолютно верно ~
Единственные "шмотки", которые я купил, были от блошиного залива. Узнал и пошел дальше ...

всегда, попробуйте, прежде чем купить его!
(если вы не знаете и не доверяете продавцу). ;)
Конечно, для чего угодно Причина в том, что есть шмотки от всех производителей. Вот почему у нас есть секция гитары Ebay.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...