Миф о сломанном угле - Гитарист
       81

Миф о сломанном угле

0 голосов
/ 25 декабря 2013
Как и у всех вас, у меня есть гитары с различными углами разрыва седла. На одной гитаре я недавно опустил действие до 5/64 на 12, что привело к отсутствию шумов, а к низкому углу E, который был довольно мелким. Для меня никогда не имело смысла, что угол разлома имеет какое-то значение? Я искал этот форум и процитировал Алана Каррута в предыдущем посте. Я думаю, что он прав.

Алан Каррут
"Я провел эксперимент с углом разлома некоторое время назад. По сути, увеличение угла разлома с шести градусов до двадцати пяти не сделало никакой слышимой или измеримой разницы в то, как звучала гитара. Изменение высоты струны с вершины сделало.

Мой вывод таков, что, пока существует «достаточный» угол разрыва, чтобы держать струну в контакте с верхом седла на протяжении всего цикла вибрации, Он будет передавать всю силу вибрации на седло и приводить в движение верх. Если струна прыгает с верха седла, потому что у нее недостаточно углов разрыва, я подозреваю, что вы услышите это как гул или ситар 'эффект. "

Я думаю, что уменьшение громкости, часто обсуждаемое с уменьшением разрыва, связано с высотой струны от деки, как говорит Алан. На моей гитаре с низким углом разрыва мост выше, поэтому струны на самом деле выше деки, чем некоторые другие мои гитары с более тонкими мостами. Таким образом, объем в порядке. Сколько из нас действительно смотрят на высоту струны от деки, так как важные стихи, говорящие о угле разрыва, которые, как я утверждаю, в основном бесполезны?

Ответы [ 29 ]

0 голосов
/ 24 октября 2017
Цитата:
Первоначально написал Победа Пит
I Я говорю о тоне "атаки выбора", я говорил об этом очень много раз. Увеличение угла разрыва изменяет тон струны, она делает его более высоким при прослушивании или ударении.
Во-первых, что вы подразумеваете под "выбором атаки" ? То, что вы ясно дали понять, это то, что вы считаете, что угол разрыва меняет тон «атаки выбора», но для меня это ничего не значит, я не знаю, что вы подразумеваете под «атакой выбора». Я тоже здесь закончил.
0 голосов
/ 25 декабря 2013
Это соответствует моему опыту. У меня есть гитара с мостом без булавки и очень низким углом разлома, но она имеет сверх громкость.

Я понизил струны на нескольких других моих гитарах до уровня "удар-хард-и-гул", это приводит к явной потере громкости, но мне нравится легкость игры. Прямо сейчас я подумываю над тем, чтобы переложить седло на низко настроенную гитару и переместиться вниз на один струнный датчик, чтобы увидеть эффект.

Разные игроки получают разный тон / громкость от гитар, и некоторые, кажется, способны плавно играть на более высоких настройках, в то время как другие могут получить удивительную громкость от низко настроенных гитар.
0 голосов
/ 23 октября 2017
Еще одна интересная тема. Я хотел бы добавить свой опыт:

{ ссылка }
0 голосов
/ 24 октября 2017
Цитата:
Первоначально написал Алан Кэррут
I просто ответил на это в другой ветке, и не смей делать это снова. Пит писал:
«Когда у меня были 2 струны E, я мог сравнивать их напрямую. Снова громкость и тональность , однако более высокий угол разрыва оказал очень драматическое влияние на выбор атаки. . Чем выше угол, тем более жестким и сфокусированным ударом атаки, что я считаю очень желательным. "

Мы говорим здесь о двух разных вещах, насколько я могу видеть:" чувствовать " пика на струне, и способ, которым струна движет вершину, чтобы произвести звук: Пит не говорит, что «атака пика» также является частью тона в этом случае, так что это неясно. Все, на что я смотрел, было строго определенным и несколько нереалистичным случаем того, как струны управляют вершиной. В последующих обсуждениях, где были предложены более реалистичные модели, я внес небольшие исправления. Тем не менее, это не меняет моего основного вывода, заключающегося в том, что в разумных пределах угол разрыва, по сути, должен оказывать минимальное влияние на звучание гитары или вообще не влиять на него, если высота струны над верхом остается неизменной. Изменение высоты струны от вершины может существенно изменить тон.

Довольно легко вычислить статические силы на мосту и седле. Они искажают вершину, отрывают мост или ломают его, или нет. За исключением способа искажения верхних эффектов, режимов вибрации, статические силы не сильно меняют звук.

Динамические силы, которые струна оказывает на верх седла, хорошо определены и малы относительно натяжения струны. Пока нить остается в контакте с верхом седла и не катится вбок на протяжении всего цикла вибрации, эти силы будут передаваться на седло и, следовательно, на верх, за вычетом любых потерь в седле и мостике. Эти потери, как правило, также должны быть небольшими.
Я говорю о тоне "атаки выбора", я неоднократно говорил об этом очень ясно. Увеличение угла разрыва изменяет тон струны, она делает ее более высокой, будучи вырванной или проигранной.
0 голосов
/ 27 декабря 2013
Да, статические силы меняются довольно сильно, когда вы изменяете угол разрыва. Вопрос в том, меняет ли это передачу звука из струны в верх. Мои эксперименты показывают, что это не так.

Прежде чем рассматривать угол разрыва и высоту седла, я провел эксперимент по измерению сил струны на вершине седла. Легко найти уравнения для их расчета (см., Например, «Физика музыкальных инструментов» Флетчера и Россинга), но я хотел их проверить. Вот как я нашел (возможно) нелинейную продольную волну, о которой, насколько я знаю, никто не говорит как источник сигнала на гитаре. (Я тоже смотрел на крутильные волны, но они менее захватывающие) Во всяком случае, кроме этого, я довольно хорошо соответствовал стандартной модели, которая говорит, что динамические силы, сигналы хорошо определены. Как только вы знаете натяжение, расположение срыва вдоль струны и смещение, вы получаете поперечную силу. Чтобы изменить натяжение, вам нужно знать немного больше о струне; в основном, чтобы увидеть, насколько он эластичен. Продольная волна немного сложнее. После этого вы получаете эффекты жесткости и потерь, которые объясняют множество различий, которые мы слышим, скажем, между стальными и нейлоновыми струнами.

Итак: на моей буровой установке стальные и нейлоновые струны одинаковой длины и шага , оторванный в том же месте в том же направлении с той же силой, дал ту же самую начальную поперечную волну. Он вымер по-разному, в основном из-за гораздо более высокого внутреннего и вязкого демпфирования, ощущаемого нейлоновыми струнами. Нейлоновые струны имеют гораздо более низкие уровни сигнала «натяжения», потому что они растягиваются больше и подвергаются меньшему изменению натяжения, чем сталь, для данного смещения. «Продольный» сигнал изменяется сложным образом, отчасти потому, что энергия, подаваемая в него, сильно зависит от того, как его частота, которая зависит от материала и длины струны, сравнивается с поперечным шагом, который также зависит от натяжения ( декодированный: измените высоту струны, затянув ее вверх, и частота поперечной волны изменится на значительную величину, но продольная высота практически не изменяется, поэтому соотношение отличается. Энергия, подаваемая в продольную волну, зависит от соотношения частоты. ).

Увеличение угла разрыва увеличивает силу нажатия на верх седла, а также силу опрокидывания, которая пытается вырвать переднюю часть паза, при прочих равных. Если седло отклонено назад, чтобы разделить угол разрыва, то нет никакой чистой силы опрокидывания, которая заключается в том, как они заставляют эти узкие мосты скрипки встать (с небольшой помощью от трения струн в пазах). Изменение угла разрыва также немного меняет способ искажения вершины, если верить моим данным, и может, например, слегка повлиять на высоту резонансного режима. Но это не изменяет общий крутящий момент на вершине и не придает больше энергии или силы сигналу, который генерирует струна.

Изменение высоты струны сверху меняет рычаг, увеличивает крутящий момент на вершине и делает сигналы натяжения и продольные более эффективными при вождении гитары. Вот почему вы слышите больше этих сигналов с более высоким седлом.

Опять же, я основываю это на серии экспериментов, которые я провел. Я делаю все это так тщательно, как только могу, но я просто мастер, и у меня не так много времени, как мне бы хотелось, или доступа к некоторому оборудованию, которое я хотел бы. Возможно, я облажался. Я не слишком переживаю по этому поводу: все данные хорошо сочетаются друг с другом и рисуют непротиворечивую картину, которую относительно легко обосновать физически (без лепреконов). Тем не менее, если кто-то захочет повторить эксперименты, сделает лучшую работу и придумает что-то другое, я отрекусь. Но мне нужно немного убедить .... ;)
0 голосов
/ 28 декабря 2013
Старый инженер-механик здесь.
Комментарии Фрэнка о силе, передаваемой в верхнюю часть, с подходом диаграммы сил и имеют смысл для этого старого парня.
Вершина должна двигаться перпендикулярно направлению физической струны ( или ось).
Сила струны в седле - «вверх и вниз» и «внутрь и наружу», вторая из-за натяжения струны, что может быть столь же важно при смещении струны «вверх и вниз».
Эти силы должны быть разрешены в основном в одном из двух направлений, вверх и вниз, на вершине гитары.
Если струна и сама вершина были абсолютно параллельны друг другу, будет передаваться только смещение на конце (при условии, что другой конец зафиксирован).
Чем больше угол или чем выше струна, тем больше часть «в и из» энергии струн передается на вершину .

Это после 13:00 здесь, я не думал об этом перед этим объяснением, не взломал меня книги о модном дизайне, но, по крайней мере, для меня это имеет смысл.

Я также снизил действие на Yamaha моего сына в прошлом году, снизив высоту седла, и я бы поклялся, что он потерял некоторый объем.

СЗ
0 голосов
/ 25 декабря 2013
Я не думаю, что это имеет акустическое значение до тех пор, пока вы не достигнете точки отказа, но это повлияет на некоторые UST, которые чувствительны к давлению вниз. Я могу представить себе другую ситуацию, когда это может повлиять на акустический тон, если седло не будет хорошо сидеть.

Тест Фрэнка Форда является произвольным и простым. Если вы не можете поднять веревку с седла, угол разрыва в порядке. Его тест на общую высоту строки / вершины также прост. - Если вы можете просто вставить указательный палец между верхом и струнами, высота хорошая - около 1/2 дюйма. Контекст был Martins.

FWIW, после общей информативности угол шеи / высота седла - это первая вещь, на которую я смотрю в предполагаемой покупке. Больше с точки зрения хеджирования от потенциального ухудшения геометрии, чем тона.
0 голосов
/ 26 декабря 2013
Цитата:
Первоначально опубликовано Алан Кэррут
IMO Основная функция гитарного моста - определить длину вибрирующей струны ...
Алан,

Вы - мир информации. Спасибо, что поделились этим.

Чарльз
0 голосов
/ 25 декабря 2013
Цитата:
Первоначально написал StevenL
Ну я когда я услышал об этом явлении, я нарастил все отверстия в мостике, и он улучшил мой тон на 0,073%.
Как его измерили? Опять же, я не вижу логически, как это увеличивает передачу давления, пока угол разрыва достаточен, чтобы прочно удерживать нить на седле? Я на самом деле думал о том, чтобы увеличить свою E-струну, но я действительно не слышу падения громкости, и это начало меня в этом поиске.
0 голосов
/ 25 декабря 2013
Цитата:
Первоначально написал Doubleneck
Как было это измерено? Опять же, я не вижу логически, как это увеличивает передачу давления, пока угол разрыва достаточен, чтобы прочно удерживать нить на седле? Я на самом деле думал о том, чтобы увеличить свою E-струну, но я действительно не слышал падения громкости, и это начало меня в этом поиске.
Мои извинения. Должен был использовать смайлик. Мой ответ был насмешливым. Фактический% был, вероятно, больше похож на 0,051. Я почти уверен, если у вас достаточно давления, чтобы удерживать струны на месте, более или менее гнев не имеет значения. Но я все равно утрамбовал свои дыры, просто чтобы быть уверенным. Я бы тоже хотел прорезать отверстия, но я слишком дешев, чтобы покупать пилы.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...