Что на самом деле делает это звучит иначе? - Гитарист
0 голосов
/ 18 октября 2014
Для целей этого вопроса давайте использовать две идентичные изготовленные на заводе гитары, одну с палисандровой спинкой и боковыми сторонами, а другую - с красной и задней сторонами.

Хотя эти две гитары построены с одинаковыми характеристиками, большинство из них заключат, что они звучат по-другому. Один, возможно, более яркий. Но было ли это причиной такой разницы в звуке?

Когда струна сорвана, звуковая плата начинает двигаться, посылая звуковые волны в корпус гитары, которые отскакивают от задней стенки и выходят из звуковой дыры. , многократно, пока нет больше энергии от струны Итак ... отражающая природа задней панели или дерева, используемого для задней панели, влияет на то, что вы слышите? Имеет ли различное поглощение у дерева, используемого для задней панели, препятствующее отражению некоторых звуковых волн? Способность задних панелей двигаться изменяет звук? Что если бы задняя панель была не деревянной, а тонким кусочком алюминия или пластика, как это изменило бы звук, который вы слышите? Что, если бы вы потащили внутреннюю часть обоих лесов ... они бы тогда звучали одинаково?

Ответы [ 69 ]

0 голосов
/ 20 октября 2014
Моя голова - волчок прямо сейчас. Мне все еще нравится простой ответ: выбрать гитару .. играть на ней ... нравится, покупать. Не нравится, играй больше, пока не найдешь того, что делаешь Следующий....
0 голосов
/ 26 октября 2014
Цитата:
Первоначально Написал FrankS
У меня есть опубликовал научную статью на эту тему. , .
Ссылка? :)
Я не собираюсь вдаваться в теории о лигнине, кристаллизации смолы, гемицеллюлозе, химических связях или о чем-либо другом, потому что это не обязательно, чтобы понять результат.
Но это было бы важно для понимания соответствующих причинно-следственных связей, верно?

Полагаю, моя точка зрения заключается в том, что предыдущий успех с другими клиентами не является гарантией будущего успеха с собственной гитарой таким образом, элементарное понимание процесса было бы важно для большинства потенциальных клиентов (таких как я :)).

(Если нет какой-то железной гарантии возврата денег.)

Общие утверждения, которые вы дали (на своем сайте), безусловно, имеют смысл.

Я действительно думаю, что производительность верхних пород дерева (в качестве среды для соответствующих вибраций) может быть улучшена, и, безусловно, представляется вероятным, что это происходит в течение длительного времени (десятилетия и десятилетия) в старинных инструментах.

С вашего сайта:

* * *

После того, как гитара «нанесена на карту» и стимулирована, гитара затем повторно измеряется и повторно сопоставляется. С каждой новой картой приходит соответствующая точная и предписанная стимуляция. Этот процесс повторяется три или четыре раза в течение примерно десяти дней. Энергетическая стимуляция (или «возбуждение», если хотите) гитары чрезвычайно специфична по частотам и очень избирательна в месте стимуляции.

* * *

Я понимаю, что процесс является частным, но можете ли вы что-то сказать о «энергетической стимуляции»?

(я понимаю, что она целенаправленная и специфическая, но я имею в виду саму фактическую стимуляцию - в форме вибрационного частоты, тепло, ультразвук?)

Честно говоря, я удивляюсь, зачем нужен какой-либо вид "картографирования".

Другими словами, кажется, что если бы верхняя древесина была просто оптимизирована в общем виде в соответствии с важными соответствующими параметрами (например, жесткость, плотность и т. Д.) - ну, разве этого недостаточно?

Почему верх должен быть «нанесен на карту», ​​чтобы «точное и предписанное» стимулирование могло быть применено «целевым» способом?

Не споря - просто ищите разъяснения. :)

Во всяком случае, я не совсем уверен, какие политики здесь на AGF, но я уверен, что где-то проходит черта, когда у кого-то есть бизнес, так что, возможно, дальнейший диалог не состоится .

(Я думаю, что в какой-то момент я свяжусь с вами - большое спасибо за ваш вклад в эту тему.)
.
0 голосов
/ 21 октября 2014
При прочих равных условиях все остальные никогда не равны.
0 голосов
/ 26 октября 2014
Цитата:
Первоначально опубликовано xeroid
Для Цель этого вопроса - давайте использовать две идентичные изготовленные на заводе гитары, одна из которых имеет палисандр сзади и по бокам, другая из красного дерева сзади и по бокам.

Хотя эти две гитары построены с одинаковыми характеристиками, большинство из них заключат, что они звучат разные. Один, возможно, более яркий. Но было ли это причиной такой разницы в звуке?

Когда струна сорвана, звуковая плата начинает двигаться, посылая звуковые волны в тело гитары, которые отскакивают от задней стенки и выходят из звуковой дыры. , многократно, пока нет больше энергии от струны. Итак ... отражающая природа задней панели или дерева, используемого для задней панели, влияет на то, что вы слышите? Имеет ли различное поглощение у дерева, используемого для задней панели, препятствующее отражению некоторых звуковых волн? Способность задних панелей двигаться изменяет звук? Что если бы задняя панель была не деревянной, а тонким кусочком алюминия или пластика, как это изменило бы звук, который вы слышите? Что, если бы вы потащили внутреннюю часть обоих лесов ... они бы тогда звучали одинаково?
42. Ответ 42.
0 голосов
/ 21 октября 2014
Цитата:
Сообщение от DjFuzzyMcPickle
Моя голова прямо сейчас волчок Мне все еще нравится простой ответ: выбрать гитару .. играть на ней ... нравится, покупать. Не нравится, играй больше, пока не найдешь того, что делаешь Далее ....
Не очень вам поможет, если вы планируете построить один.
0 голосов
/ 26 октября 2014
Спасибо за ответ, Фрэнк.
.
0 голосов
/ 21 октября 2014
Цитата:
Первоначально Написано printer2
Эксперимент с гитара у вас есть. Положите его на колени лицом вверх, положите конец шеи на одну ногу, поднимая нижнюю часть спины, чтобы она не касалась вас. Возьми струну и слушай. Сделайте это снова и опустите спину, чтобы нога ослабила вибрации спины. Как изменился звук? Снова дерните его, чтобы спина была увлажнена вашей ногой. Любое изменение?

У меня есть дешевый китайский дред, с которым я только что сделал выше. Очень трудно услышать много изменений. Но опять же он построен как кирпич. Это все еще звучит как гитара. Сравните это с гитарой, которую я сделал не из того дерева. Спина и бока - хвойная древесина, сосна, даже не сахарная сосна (однажды я хочу сделать одну из сахарной сосны). Сделал то же самое с маленькой сосной. Выдерни строку и послушай. Отпустил спину на ногу, снова подключил и слушал. Довольно заметная разница в звуке.

Две разные гитары, два разных ответа. Спина функционирует по-разному на каждом. Один из них окрашивает звук, а другой хорошо удерживает стороны на месте и завершает коробку. Теперь моя китайская гитара отражает звук из звуковой дыры? Положите руку в отверстие для звука и выдерните струну. Переместите свою руку, чтобы заблокировать или позволить отраженным звукам выйти из звуковой ямы. Когда ваша рука находится в зоне видимости внутренней части спины, вы теряете звук в середине или в верхнем конце? На мой взгляд, это нижние регистры, на которые воздействует моя рука, и только когда я заполняю ею большую часть звуковой дыры. Когда моя рука находится дальше и блокирует вид сзади, это мало что дает. Так отражает ли спина звук? Или дыра в основном связана с эффектом Гельмгольца?

Как я уже сказал, у моей гитары есть сосновая спина, плоско распиленная, кроме свободного узла, ничего особенного. Конечно, отличается от гитары, сделанной из твердой древесины. Можно подумать, что спина, которая больше похожа на верхнюю древесину, звучит совершенно иначе, чем спины почти всех гитар, чем гитары с твердой древесиной. И все же, когда я принес его на обозрение, он взял гитару, начал играть на ней и сказал, что она звучит нормально. Потом он посмотрел на спину и понял, из чего он сделан. Вы могли видеть, что он сделал умственную настройку, ящики для гитары могут быть сделаны из хвойных пород.

Выполняя игру на гитаре на гитаре (живое возвращение), вы понимаете, какой части звука живое возвращение передает свое присутствие. Ослабленный, он ушел, не ослабленный, он добавляет цвет и резонанс к звуку. Спина вибрирует. Поднимите гитару до головы и держите спину рядом с ухом. Выдернуть строку Слушайте звук, который издает спина в разных точках. Сделайте то же самое со сторонами. Много разных текстур. Я сделал это и со своей китайской гитарой. Стороны также внесли свой вклад, мертвые обратно очень мало. Теперь представьте, что пена будет передавать, или сталь. У одного есть диапазон частот, который он может использовать, будучи слишком низким для гитары, другой - слишком высоким.

Так почему же Little Piney работает? Я угадываю бодрость. У меня есть высокие брекеты, которые укрепляют мягкую сосну, но у меня они сужаются, чтобы позволить вибрации спины. В ближайшее время я планирую сделать несколько аудио измерений, чтобы узнать, что и что делает. Не могли бы вы сделать гитару из бальзы? Это вопрос, который возникает, когда те, кто говорит, что лиственные породы имеют большое значение для звука. Я не согласен с этим. Не то чтобы я не думал, что вы можете сделать гитару из бальзы, если бы я делал это, как бы я это подготовил. Я думаю, что вы можете заставить его работать разумно, структурно струны имеют достаточно силы, о которых нужно заботиться. Я на самом деле ламинировал некоторые стороны бальзы и склеивал кусочки вместе в форме верха или спины. А потом я постучал по нему, как кусок ели, кедра или любой другой древесины. И вы знаете, что это зазвонило. Это был деликатный звук, но он звучал лучше, чем кусок перуанского грецкого ореха, который у меня есть. Вид разочарован об этом.

Так что дает гитаре звук? Как уже было сказано, большая часть звука - верхняя. Размер и форма гитары играют большую роль. То, что делают тонкие гитары, показывает нам это. Не думайте, что имеет значение, какой тональный лес вы используете или как вы его готовите, вы не получите басы какого-либо объема из этого. Прослушивание звука по сторонам и сзади гитары было интересной вещью. Тыльная сторона и боковые стороны далеко не пассивны, если у вас нет перестроенной гитары, как моя китайская гитара. Вы можете представить, как более резонансный лес будет передавать звук по всей гитаре. Чем тяжелее и резонанснее древесина, тем меньше тело человека будет ослаблять звук, передаваемый через тело. И только для записи, шея не издает звук, как остальная часть тела.

Таким образом, гитара - это сумма ее частей, и каждая часть вносит небольшой или большой вклад в то, что она добавляет или чего не добавляет. Отражающая спина (мне не нравится этот термин, поскольку я не думаю, что он действительно отражает звук, а скорее не крадет энергию), приводит к одному меньшему резонансу в гитаре. Поэтому, ничего не добавляя, он вносит свой вклад в звук. Если вы хотите начать где-нибудь, определите, что заставляет акустическую гитару звучать так, как она выглядит на модах вибрации. Затем подумайте, как различные материалы и места будут влиять на эти режимы.

Там, слов больше, чем Алан. :)))
Я пропустил этот пост ранее - наверное, я слишком быстро прочитал ветку.

Очень информативно и довольно интересно.

Спасибо, что нашли время высказать некоторые свои мысли и переживания.
.
0 голосов
/ 26 октября 2014
Цитата:
Сообщение от FrankS
Люди склонны не верить человеку, представляющему данные. Они часто предполагают, что это предвзято, чтобы показать то, что они хотят, чтобы показать. Итак, позвольте мне ответить на ваш вопрос, сократив его до страниц 26–29 документа PDF, размещенного PRINTER2 выше. В частности, посмотрите на таблицу на странице 29.

Это показывает, что называется рабочим упрочнением в металлах. Это также показывает, что постоянное напряжение (упрочнение по времени) не дает того же результата, что и непостоянное (упрочнение при напряжении). Напряжение до точки, где начинается доходность, затем отступление даст другую точку, чем напряжение ниже точки урожая. Это также дает другой (не такой хороший) результат, если напряжение является постоянным на более низком уровне.

В результате на этом графике получается, что кратковременное натяжение древесины в том месте, где оно дает, затем уменьшение напряжения будет иметь эффект упрочнения в области напряжения. Это прерывистость и уровень стресса важен для гитарных вершин.

Вот патент, который также охватывает эту же тему: http://www.google.com/patents/US20110167991

Имейте в виду, что мой запатентованный процесс ПРЕВЫШАЕТ то, что время и игра в одиночку могут когда-либо сделать.

Фрэнк Саннс
Исследование не связывает даже через корреляцию наблюдаемое изменение объективных или субъективных показателей реального тона инструмента. Если предположить, что теория закаливания является устойчивой, то это на самом деле не относится к наблюдаемым изменениям тона, измеренным на слух или измеряемым с помощью какого-либо объективного метода анализа воспринимаемого тона.

Получить патент не сложно, просто дорого. Патент не является доказательством эффективности или величины эффекта. Я хотел бы увидеть некоторые экспериментальные доказательства с разумным контролем.
0 голосов
/ 21 октября 2014
NEGuy спросил:
«Другими словами, я бы сказал, что это« активная »спина, которая« окрашивает »звук посредством вибраций, передаваемых по бокам, а не от движения воздуха внутри коробки.»

Полагаю, способ проверить это - провести эксперимент. Возьмите с собой клей для постеров и несколько гирь и наклейте их по бокам; затем играть на гитаре. Было бы хорошо, если бы у вас был друг, чтобы помочь с этим; Вы можете по очереди слушать и играть. Добавленная масса уменьшит движение сторон, перпендикулярных плоскости вершины, и, таким образом, уменьшит энергию, передаваемую через стороны. Вы слышите более или менее высокие частоты?

Конечно, не все так просто (черт!). Во-первых, добавление к массе сторон увеличивает отношение площади к массе резонанса «главная вершина» и, как правило, также изменяет его высоту. Дополнительная эффективность движения «главный верх» «громкоговоритель» может значительно увеличить выходную мощность до 1000 Гц или выше. В компьютерных моделях было обнаружено, что увеличение отношения A / m резонанса «главная вершина» на самом деле усиливает высокие частоты. Это никогда не было так просто, как должно быть.

Или это может быть спина Медроуза, которая обычно имеет более низкое демпфирование и более высокую плотность, чем EIR.
0 голосов
/ 26 октября 2014
Братья Хилл в своей книге о скрипках семьи Амати обратились к вопросу об игре на скрипках около 100 лет назад. Фирма Hill имеет давнюю историю работы со скрипками, и они использовали отчеты о продажах семейного бизнеса и других источников в качестве окна в вопросе. Предположение состояло в том, что лучшие скрипки будут стремиться к лучшим игрокам и будут продаваться реже, тогда как скрипки, которые не звучат / играют, будут часто появляться на рынке по более низким ценам. Таким образом, отслеживая историю продаж инструментов разными производителями, они чувствовали, что могут прийти к некоторому представлению о времени игры. Инструменты имели тенденцию часто менять руки сначала по более низким ценам, а затем, в какой-то момент, они стали более желательными; вероятно, потому что они «играли».

То, что они нашли, было интересно. Инструменты Amatis и Stainer, как правило, играли на своем лучшем звучании всего за 15 лет, Strads занимал больше времени; в некоторых случаях 50-60 лет, а некоторым из более тяжелых Gaurnari Del Gesus потребовалось целых 75 лет, чтобы начать звучать хорошо. Это тоже интересно. что те, на которые ушло много времени, - это инструменты, которые сейчас считаются инструментами для солистов 'ne plus ultra'.

Это имеет большой смысл. Скрипки в целом гораздо сложнее, чем гитары. Толщина верха намного меньше, чем 3 мм, считается «тонкой» на скрипке, тогда как 3-миллиметровая вершина «тяжелая» для гитары Помните также, что скрипки намного меньше, чем гитары: у гавайской гитары с коробкой размером со скрипку будет верх, как правило, толщиной 1,5 мм.

Скрипки, конечно, изогнуты и имеют постоянный ввод энергии, в то время как ввод энергии на гитаре более прерывистый. У меня нет данных об этом, но я подозреваю, что фактические максимальные достигнутые амплитуды не слишком сильно отличаются; скрипка может получить силу от сустейна больше, чем от высокой амплитуды. Если это так, то максимальные напряжения внутри скрипки, вызванные вибрацией, будут ниже. Поскольку любые изменения, связанные с «игрой в», скорее всего, связаны с уровнем стресса, мы ожидаем, что скрипки будут играть гораздо медленнее, чем гитары.

Таким образом, нулевой результат в этом австралийском эксперименте нетрудно понять: скрипки - это просто дети. ;)

Я делал импульсные спектры на гитарах в течение долгого времени, и в какой-то момент испытывал все, что мог, в мои руки как можно чаще. Я полагаю, что я видел определенные изменения в реакции гитар, которые я сделал за период времени, когда они игрались регулярно. Я видел схожие различия между «новыми» и «старыми» гитарами схожего дизайна (скажем, Ovations или low-end archtops), которые появились в магазине. Чем тяжелее инструмент, тем больше времени потребовалось для этих изменений.

Теперь я должен сказать, что у меня не было хорошо контролируемой установки для выполнения этих тестов в течение многих лет. Я просто повесил гитары в магазине и записал звук на компьютер. Месторасположение в магазине всегда было одинаковым, и я стучал так последовательно, как только мог в сложившихся обстоятельствах, но всегда были различия, если только в том, что было навалено на скамьях. Вот почему я менее уверен в своих результатах, чем хотел бы быть. В тех немногих случаях, когда я немного лучше контролировал ситуацию, результаты были последовательными, но это небольшая выборка. Теперь, когда у меня появилось больше свободного места для тестирования и более удобные настройки для последовательного постукивания и т. Д., Я хотел бы повторить некоторые из этих тестов. Проблема сейчас, конечно, время.

Что касается «разогрева»: когда я смотрел на данные о срыве из моего эксперимента по высоте струны и углу разрыва, я заметил, что первый срыв в серии имел несколько более низкие уровни, чем более поздние. Часто я начинал с гитары «холодная», и для настройки каждого рывка требуется несколько минут. Однако сами «обрывы провода» очень однородны.

Чтобы увидеть, может ли разница быть связана с «прогревом», я использовал другую настройку. Я привязал легкую катушку к седлу и установил в нее сильный неподвижный магнит. Катушка управлялась с помощью сигнала развертки 500-1000 Гц длительностью 2 секунды, генерируемого моим компьютером. Микрофон на расстоянии одного метра от гитары в «полуанэховом шкафу» был подключен к другому компьютеру, чтобы записать результаты сканирования. Один удар был записан с гитарой 'cold'. Затем сигнал развертки был поставлен на «петлю» на пять минут, а затем была записана еще одна развертка. Ничего не трогали, кроме клавиатуры компьютера между ними. Финальная «теплая» развертка имела более высокую амплитуду, чем «холодная».

Это один тест, хотя и довольно хорошо контролируемый. Меня больше всего интересовало, достаточно ли велик эффект (если он существует), чтобы повлиять на мои данные. Так как изменение было довольно маленьким; в пределах досягаемости ошибок, я решил, что мне не о чем беспокоиться. Очевидно, что эти предварительные данные нуждаются в подтверждении, что опять же займет время, которого у меня сейчас нет. Это достаточно просто сделать так, чтобы кто-нибудь мог повторить результаты, если они реальны.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...