Что на самом деле делает это звучит иначе? - Гитарист
0 голосов
/ 18 октября 2014
Для целей этого вопроса давайте использовать две идентичные изготовленные на заводе гитары, одну с палисандровой спинкой и боковыми сторонами, а другую - с красной и задней сторонами.

Хотя эти две гитары построены с одинаковыми характеристиками, большинство из них заключат, что они звучат по-другому. Один, возможно, более яркий. Но было ли это причиной такой разницы в звуке?

Когда струна сорвана, звуковая плата начинает двигаться, посылая звуковые волны в корпус гитары, которые отскакивают от задней стенки и выходят из звуковой дыры. , многократно, пока нет больше энергии от струны Итак ... отражающая природа задней панели или дерева, используемого для задней панели, влияет на то, что вы слышите? Имеет ли различное поглощение у дерева, используемого для задней панели, препятствующее отражению некоторых звуковых волн? Способность задних панелей двигаться изменяет звук? Что если бы задняя панель была не деревянной, а тонким кусочком алюминия или пластика, как это изменило бы звук, который вы слышите? Что, если бы вы потащили внутреннюю часть обоих лесов ... они бы тогда звучали одинаково?

Ответы [ 69 ]

0 голосов
/ 19 октября 2014
xeroid спросил:
«Другой способ - просто спросить, для чего нужна задняя сторона акустической гитары?»

На это есть два ответа, оба правильные. Согласно одной точке зрения, основная функция спинки заключается в формировании жесткого кожуха: это часто называют моделью «отражатель сзади». Другое, называемое «активной спиной», заключается в том, что сами вибрации спины способствуют звучанию. Как это часто бывает, вы очень редко видите гитару, которая одна или все другая. Овации имеют самое близкое значение к чистой «рефлекторной» спине, о которой я знаю, хотя некоторые из Классики, вдохновленной Smallman, подходят близко. В большинстве случаев вы обнаружите, что спина действует больше как «отражатель» в нижнем диапазоне и более «активна» на более высоких частотах, но отдельные гитары сильно различаются с точки зрения того, где происходит переход.

Интуитивно очевидно (что не обязательно означает, что это правильно!), Что более плотная и жесткая спина должна больше стремиться к «отражателю», в то время как легкая и гибкая будет более «активной» , Если вы разберетесь с гитарами, которые вы слышали, с точки зрения их глухих лесов, с палисандрами, имеющими тенденцию к плотности и жесткости, в то время как красное дерево, как правило, мягче и легче, у вас будет представление о влиянии каждого из них. Опять же, древесина сильно варьируется, поэтому вы получите мягкие палисандры низкой плотности, а также более плотные и жесткие кусочки красного дерева, что немного затеняет вещи.

Один тест, который я провел на нескольких гитарах, - это «допуск ускорения» на вершине: вы ведете вершину с помощью сигнала развертки частоты более или менее равномерной силы на мостике и вставляете небольшой акселерометр сверху рядом с ним, чтобы записать вибрацию. Вы можете получить прекрасный спектр с красивыми, чистыми резонансными пиками и провалами. Когда вы будете искать резонансы, вы обнаружите, что большинство пиков на диаграмме ускорения - это верхние резонансы, в то время как большинство провалов - это обратные резонансы.

Если спина вообще движется, она должна каким-то образом получать энергию из струн. Струны управляют верхом, а верх - воздухом внутри коробки, а также выталкивает по бокам (см. Книги Гора), поэтому воздух и боковые стороны могут давить на спину. Два пути имеют тенденцию работать не в фазе друг с другом, но один или другой обычно преобладают для данного резонанса и подают некоторую энергию в спину.

Спина, как правило, менее эффективна для создания звука, чем верх. Как правило, он тяжелее, с неправильным лицом, и это может быть против вашего пухлого эвирдупоа. Таким образом, в целом, внешний звук будет более или менее отражать то, что показывает тест на ускорение: он будет громче на частотах, где есть верхний резонанс, и мягче, где есть обратный резонанс.

Основным исключением из этого является диапазон 'bass reflex', когда у вас есть 'active' back. Это нижний диапазон прибора, где резонанс «главный верх» и режим «воздух» Гельмгольца сильно сочетаются, создавая пики «воздух» и «верх» в выходном спектре. В нижней части этого диапазона, вокруг «воздушного» шага, верхняя и задняя части обычно движутся сильфонными движениями, нагнетая воздух внутрь и наружу из отверстия. Если резонанс «основной тыл» достаточно близок по высоте к резонансу «основной вершины», они будут очень эффективно работать вместе и заметно усилить режим «воздух». Однако подберите их слишком близко, и у вас будет «волчья нота».

Когда спина настроена так низко, она оставляет что-то вроде октавы в низком диапазоне (скажем, от G ~ 98Hz до открытого тона струны G), где нет сильного резонанса для окрашивания звука. Более жесткая спина может дать выходной пик в этом диапазоне, который придаст тону определенный цвет. Для этого материала он также может создать «провал», который также будет окрашивать тон.

По моему мнению, FWIW, одним из основных вкладов в звучание гитары являются именно «провалы» в спектре, особенно в диапазоне, скажем, от 500 до 1000 Гц. Спина, которая является «живой», имеет много активных резонансов в этом диапазоне, может добавить много «цвета» к тону, внося изменения в спектр от одной ноты к другой. У одной ноты может быть обертон около пика в спектре, в то время как у следующей ноты тот же обертон падает в «провал». Поскольку ваши уши всегда ищут новизну, этот вариант делает звук более «интересным». Имея достаточное количество пиков и провалов в спектре, вы можете быть уверены, что любая играемая вами нота всегда будет иметь некоторые обертоны, которые будут звучать сильно, поэтому звук может быть довольно «ровным» с точки зрения громкости, но все же интересен из-за вариаций , Конечно, другой способ получить «ровный» звук - это акустически «плоский» отклик, как это должно быть у хорошего динамика. Для меня, у Ovations, у которых почти нет резонансных режимов в задней части, есть «скучный» звук, который очень похож на то, что вы слышите из динамика. Это может быть эффективно с точки зрения превращения струнной энергии в звук, но игроку сложно придать форму. Это не плохой звук, он всегда один и тот же.

Опять же, это становится сложнее, чем "должно быть". Частично это функция демпфирования гитары, которая устанавливает ширину полосы резонансов. На низких частотах их довольно легко выделить; Вы можете сказать, что резонанс «главной вершины» в основном определяется массой и жесткостью вершины (изменяемой воздухом и спиной, чтобы быть уверенным) и так далее. Однако, когда вы поднимаетесь по высоте, резонансные пики относительно сближаются, так что где-то около 600-800 Гц они перекрываются. Это начало «резонансного континуума»: в этом диапазоне невозможно, даже теоретически, точно сказать, что может влиять на формы мод, которые вы видите. Это не означает, что вы не можете «настроить» эти пики в спектре, просто бритье верхней скобки, скажем, может не сильно повлиять на вибрацию верхней, но может изменить высоту воздушного движения. через звуковое отверстие или что-то. В общем, в этом диапазоне, и особенно когда вы поднимаетесь выше по высоте, кажется, что количество и сила режимов имеют значение больше, чем их фактические высоты. Но опять же, может быть, нет. Вероятно, это одна из причин, по которой так сложно создать точно подобранные пары гитар: тонкие не должны складываться по-разному, чтобы внести заметные изменения в работу устройства в высокочастотном диапазоне.
0 голосов
/ 24 октября 2014
Мы потеряли ОП?
0 голосов
/ 19 октября 2014
Когда вы говорите об отражении и думаете о том, что это может означать для звука, имейте в виду, что не так много когерентных волн выходит за пределы звуковой дыры ниже 1500 Гц (Gore / Gilet 1-93)

Джим
0 голосов
/ 24 октября 2014
Вы найдете интересную информацию во всех видах мест.

Влияние долговременного ползучести на целостность современных деревянных конструкций

http://scholar.lib.vt.edu/theses/ava...ricted/etd.pdf

Какого черта я бы назвал гитару современная деревянная структура. Говоря о ползучести в древесине, никаких реальных исследований за 50-летний период, график, который показывает соотношение влажности и температуры, заставляет лигнин удерживать волокна древесины вместе, иными словами, чем ниже содержание влаги, тем выше температура, необходимая для изгиба сторон. Кратковременная и длительная ползучесть, связанная с относительной влажностью при различных температурах. Конечно, это не совсем связано с гитарами, но это показывает, что все движется и меняется.

Цитата:
Механическое кондиционирование.

образцы древесины, использованные в экспериментах по ползучести, не подвергались значительным нагрузкам до испытаний.
Образцы должны быть подвергнуты механической обработке для получения согласованных результатов. В своих экспериментах по восстановлению ползучести Дэвидсон (1962) использовал программу механического кондиционирования, которая состояла из шести 10-часовых испытаний на ползучесть при 60 ° C с последующим периодом восстановления в две недели.

Образцы также кондиционировали на каждом Понижение температуры за два дня. В этом исследовании образцы подвергались повторным циклам ползучести и восстановления до тех пор, пока кривые соответствия не были достаточно близки.

Чтобы определить эффект механического кондиционирования, три образца южной сосны были испытаны на растяжение при 25 ° C для 4 часа ползучести и 20 часов релаксации, результаты показаны на рисунках 3.4, 3.5 и 3.6. Можно сделать вывод, что одного или двух циклов достаточно, чтобы получить близкие результаты
Почти звучит так, как они играли в тестовом образце.
0 голосов
/ 20 октября 2014
Строго говоря, Джим прав, конечно: говорить об «отражении» волн можно только тогда, когда длина волны мала по сравнению с размером объекта. ОТО, это просто сокращение для сообщения о том, что не большая часть падающей энергии уходит в движение вещи или рассеивается в ней, а скорее возвращается к вам. На частотах ниже 1500 Гц мы наблюдаем импульсы потока через отверстие, а не волны.
0 голосов
/ 24 октября 2014
Цитата:
Первоначально написал tysam
Lol. ... мы потеряли ОП? Конечно, вы сделали, он задал довольно простой вопрос, и это место превратилось в кофейню MIT.
Цитата:
... две идентичные изготовленные на заводе гитары, одна с палисандром сзади и по бокам, другая из красного дерева сзади и по бокам.

Хотя эти две гитары построены по одинаковым спецификациям, большинство из них заключат, что они звучат по-другому. Один, возможно, более яркий. Но было ли это причиной этой разницы в звуке?
Простой ответ. Два леса разные.
0 голосов
/ 20 октября 2014
Цитата:
Первоначально написал Алан Кэррут
Строго говоря, конечно, Джим прав: говорить об «отражении» волн можно только тогда, когда длина волны мала по сравнению с размером объекта. ОТО, это просто сокращение для сообщения о том, что не большая часть падающей энергии уходит в движение вещи или рассеивается в ней, а скорее возвращается к вам. На частотах ниже 1500 Гц мы наблюдаем импульсы потока через отверстие, а не волны.
Волна еще только переориентируется более или менее перпендикулярно Звуковая дыра, как она выходит из гитары.
0 голосов
/ 25 октября 2014
Цитата:
Первоначально написал Алан Кэррут
Брюс Фултон писал:
«В научной литературе, которую я ранее цитировал, было несколько многолетних исследований старения и игры, в основном проводимых на скрипках. Все они были в значительной степени отрицательными для ощутимой разницы в «Старение или игра».

Единственное, что я знаю о «игре на скрипках», которое я знаю, было опубликовано в «Jounal» Акустического общества Catgut: «Измеримый эффект длительной игры на инструментах семейства скрипок », CM Hutchins, том 3, № 5, с. 38-40, май. '98. IIRC, она не проводила тесты на слух, но обнаружила изменения в способе вибрации скрипок.
Инта Р., Смит Дж., Вулф Дж. (2005). Измерение влияния на скрипку старения и игры. Акустика Австралии 33 (1).

РЕЗЮМЕ. Это отчет о первых трех годах многолетнего эксперимента. Элемент предназначен для измерения того, как две очень похожие скрипки меняются со временем. Будучи построенным «параллельно», один хранится в контролируемых условиях в музее и воспроизводится нечасто, а другой регулярно исполняется профессиональным музыкантом. Виброакустические измерения проводились на приборах и их частях во время и после строительства. Тесты игры и прослушивания группой опытных скрипачей проводились по завершении, через три года без каких-либо настроек, а затем после незначительных корректировок только по играемой скрипке. Группы игроков и слушателей оценивали две скрипки на всех этапах, и все результаты согласуются с нулевой гипотезой: в настоящее время нет значительного предпочтения ни одному из инструментов по ряду категорий.
0 голосов
/ 20 октября 2014
Цитата:
Первоначально написал Алан Carruth
The назад , , может быть против вашего пухлого эйвиредупоа.
Parle pour toi. :)
Если спина вообще движется, она должна каким-то образом получать энергию из струн. Струны управляют верхом, а верх - воздухом внутри коробки, а также выталкивает по бокам (см. Книги Гора), поэтому воздух и боковые стороны могут давить на спину. Два пути имеют тенденцию работать не в фазе друг с другом, но один или другой обычно преобладают для данного резонанса и подают некоторую энергию в спину.
Мне было интересно о частотном диапазоне, который вы упомянули позже (500-1k), потому что я просто знал, что слышимый диапазон составляет 20-20k.

Я могу видеть по ссылке ниже, как только вы попадете в тысячи, ну, те очень высокие частоты. (Я мог слышать только примерно до 10K - не уверен, если это из-за моего плохого слуха или моих наушников.)

https://www.youtube.com/watch?v=qNf9nzvnd1k

(Кстати частота, кажется, увеличивается экспоненциально, поэтому, если кто-то слушает, будьте осторожны, как только частоты попадут в более высокий диапазон - определенно не для слабонервных!)

В любом случае обертоны делают кажется, что он находится в указанном вами диапазоне частот (на самом деле не уверен).

(или даже в более высоком диапазоне, упомянутом последним человеком.)

Во всяком случае, я заметил, что у медресе Из звуковой ямы исходят прекрасные обертоны, которые я никогда не слышу от EIR.

(надеюсь, у вас уже нет разногласий!)

Не могу себе представить, что они не приходят от тела сумасшедшего (опять же, никогда не слышал их от EIR - хотя там всегда была «смешанность» и тональная сложность). Я также не могу себе представить, что они возникнут из-за движения воздуха внутри тела, воздействующего на безумную розу. (Я просто не могу себе представить, как это могло бы обеспечить достаточное количество энергии для выделения этих общих качеств из любого тона древесины.)

Таким образом, кажется, что они происходят непосредственно от натяжения струны, передаваемого корпус гитары через плотную коробку - т.е. хорошее крепление, хороший клей и т. д.

Цитата:
Первоначально Послано Алан Каррут
. , , таким образом, воздух и стороны могут давить на спину. , , .
Другими словами, я бы сказал, что это «активная» спина, «окрашивающая» звук через вибрации, передаваемые по сторонам, а нет от движения воздуха внутри коробки.

Вы согласны? :)
.
0 голосов
/ 26 октября 2014
Я опубликовал научную статью по этой теме, и у меня также есть патент в этой области. Конечно, многие люди получают патенты, но есть ли у них список клиентов, который включает главные имена? Что 100% клиентов не просто счастливы, а счастливы с большим отрывом? Что я беру не больше клиентов из-за текущих постоянных клиентов? Вот обзор вчерашнего D-45V:

"Я получил Martin сегодня, и это действительно потрясающе! Мне нравится плавность и полнота максимумов, но одно улучшение, которое действительно дует мне намного легче играть! Это похоже на старую гитару. Она больше не борется со мной.

Это моя третья гитара, которая прошла процесс AOL. Я все еще играю на своем J-200 довольно немного (лучшая гитара для вокального сопровождения, по крайней мере для меня), но этот D45 является исключительным. Как мы уже говорили, J-45 следующий!

Ваш процесс и ваша работа исключительны, Фрэнк. Я ценю ваше забота и внимание к деталям. "

До следующего раза ......"

Это не пробка для меня. Это пробка для науки, стоящей за ней. Я представил Графики, звуковые файлы, отзывы клиентов и музыкантов, и, кажется, благородно понимают, что выводы находятся на столе. Гитары становятся лучше с возрастом И с правильными стрессорами, включая игру. При правильных условиях я Это может произойти в течение 2 недель, но это не непрерывный процесс. Это прерывистый. Точно так же, как мышцы в теле, если слегка напрячь их, то дать период отдыха приведет к лучшим результатам. Точно так же постоянная игра на гитаре - не лучший способ получить желаемый результат. Это должно быть прерывистым или другие менее желательные изменения происходят.

Я не собираюсь вдаваться в теории о лигнине, кристаллизации смолы, гемицеллюлозе, химических связях или о чем-либо из этого, потому что нет необходимости понимать результат. Не стесняйтесь читать патент и смотреть на результаты. Гитары, с которыми обращаются должным образом, со временем откажутся от своих наград. Они также могут отказаться от них в течение 2 недель, если вы будете следовать патенту.

Как я уже сказал, будьте скептичны, но есть довольно значительная группа людей, наслаждающихся некоторыми очень хорошими инструментами. Есть также значительное количество людей, которые верят, что гитары никогда не ломаются и что все в голове людей, желающих именно этого. Верьте в то, что вы хотите, но если вам нужны какие-то доказательства, они есть.

Фрэнк Саннс
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...