Что на самом деле делает это звучит иначе? - Гитарист
0 голосов
/ 18 октября 2014
Для целей этого вопроса давайте использовать две идентичные изготовленные на заводе гитары, одну с палисандровой спинкой и боковыми сторонами, а другую - с красной и задней сторонами.

Хотя эти две гитары построены с одинаковыми характеристиками, большинство из них заключат, что они звучат по-другому. Один, возможно, более яркий. Но было ли это причиной такой разницы в звуке?

Когда струна сорвана, звуковая плата начинает двигаться, посылая звуковые волны в корпус гитары, которые отскакивают от задней стенки и выходят из звуковой дыры. , многократно, пока нет больше энергии от струны Итак ... отражающая природа задней панели или дерева, используемого для задней панели, влияет на то, что вы слышите? Имеет ли различное поглощение у дерева, используемого для задней панели, препятствующее отражению некоторых звуковых волн? Способность задних панелей двигаться изменяет звук? Что если бы задняя панель была не деревянной, а тонким кусочком алюминия или пластика, как это изменило бы звук, который вы слышите? Что, если бы вы потащили внутреннюю часть обоих лесов ... они бы тогда звучали одинаково?

Ответы [ 69 ]

0 голосов
/ 19 октября 2014
Концепция IP о том, как работает гитара, не очень хорошо перекрывает мою концепцию. Хорошо задавать такие вопросы, и я поддерживаю это, но не могу ответить на этом уровне.
0 голосов
/ 24 октября 2014
Lol .... мы потеряли ОП? Конечно, вы задали довольно простой вопрос, и это место превратилось в кофейню MIT.
0 голосов
/ 19 октября 2014
Спина и бока могут отражать или поглощать (рассеивать энергию внутри дерева) звуковые волны, идущие сверху. Поглощает ли красное дерево, особенно на более высоких частотах, чем палисандр? Конечно, звучит так. Вот и все. ИМО.
Не могу найти в Интернете много информации о тестах на древесине, но вот одна статья http://www.acoustics.asn.au/conferen...apers/p746.pdf
0 голосов
/ 25 октября 2014
Я действительно считаю, что инструменты могут меняться со временем, и изучение этого, как вы заметили, является одновременно интересным и важным. Я действительно думаю, что эксперименты на сегодняшний день имеют проблемы, но они говорят нам, что, если есть эффект старения или игры как таковой, размер эффекта, вероятно, очень мал, когда эти причины изолированы. Но другие факторы могут усугубляться возрастом или игровой вибрацией при некоторых обстоятельствах.

Есть также несколько других исследований, но у меня их нет под рукой.
0 голосов
/ 19 октября 2014
IP не дал понятия о том, как это работает. Только предложения и в основном вопросы. Согласен ли Брюс с Аланом, что происходит так много, что мы не совсем уверены, как все это работает?

Рик говорит, что звуковые волны поглощаются или теряются в древесине, или древесина может отражать звуковые волны. Что лучше, что мы хотим сделать от задней панели звукового блока?
0 голосов
/ 26 октября 2014
Цитата:
Первоначально опубликовано brucefulton
Inta, R., Smith, J., Wolfe, J. (2005). Измерение влияния на скрипку старения и игры. Акустика Австралии 33 (1).

РЕЗЮМЕ. Это отчет о первых трех годах долгосрочного эксперимента, предназначенного для измерения того, как две очень похожие скрипки меняются со временем. Будучи построенным «параллельно», один хранится в контролируемых условиях в музее и воспроизводится нечасто, а другой регулярно исполняется профессиональным музыкантом. Виброакустические измерения проводились на приборах и их частях во время и после строительства. Тесты игры и прослушивания группой опытных скрипачей проводились по завершении, через три года без каких-либо настроек, а затем после незначительных корректировок только по играемой скрипке. Группы игроков и слушателей оценили две скрипки на всех этапах, и все результаты согласуются с нулевой гипотезой: в настоящее время нет значительного предпочтения ни одному из инструментов в диапазоне категорий.
Спасибо за это, Брюс.

Еще раз, я думаю, что три категории, которые заявляет Роджер Нокс, являются значительными, и этот результат теста будет связан с фазой «игры в».

Для этого я не думаю, что три года - это такой же значительный период времени, как это может показаться на первый взгляд.

(У довоенных мартинцев, например, были десятилетия и десятилетия возраста и игровое время.)
.
0 голосов
/ 19 октября 2014
Цитата:
Сообщение от xeroid
Сколько выбор дерева для спины имеет значение? Какова роль щита в гитаре? Это чтобы отражать звуковые волны из звукового ящика через отверстие? У него есть другая цель?

Что, если спина была сделана из пены? Вы бы потеряли почти весь звук?

А как насчет металла? Могут ли звуковые волны отразиться так сильно, чтобы увеличить громкость?
Поэкспериментируйте с гитарой, которая у вас есть. Положите его на колени лицом вверх, положите конец шеи на одну ногу, поднимая нижнюю часть спины, чтобы она не касалась вас. Возьми струну и слушай. Сделайте это снова и опустите спину, чтобы нога ослабила вибрации спины. Как изменился звук? Снова дерните его, чтобы спина была увлажнена вашей ногой. Любое изменение?

У меня есть дешевый китайский дред, с которым я только что сделал выше. Очень трудно услышать много изменений. Но опять же он построен как кирпич. Это все еще звучит как гитара. Сравните это с гитарой, которую я сделал не из того дерева. Спина и бока - хвойная древесина, сосна, даже не сахарная сосна (однажды я хочу сделать одну из сахарной сосны). Сделал то же самое с маленькой сосной. Выдерни строку и послушай. Отпустил спину на ногу, снова подключил и слушал. Довольно заметная разница в звуке.

Две разные гитары, два разных ответа. Спина функционирует по-разному на каждом. Один из них окрашивает звук, а другой хорошо удерживает стороны на месте и завершает коробку. Теперь моя китайская гитара отражает звук из звуковой дыры? Положите руку в отверстие для звука и выдерните струну. Переместите свою руку, чтобы заблокировать или позволить отраженным звукам выйти из звуковой ямы. Когда ваша рука находится в зоне видимости внутренней части спины, вы теряете звук в середине или в верхнем конце? На мой взгляд, это нижние регистры, на которые воздействует моя рука, и только когда я заполняю ею большую часть звуковой дыры. Когда моя рука находится дальше и блокирует вид сзади, это мало что дает. Так отражает ли спина звук? Или дыра в основном связана с эффектом Гельмгольца?

Как я уже сказал, у моей гитары есть сосновая спина, плоско распиленная, кроме свободного узла, ничего особенного. Конечно, отличается от гитары, сделанной из твердой древесины. Можно подумать, что спина, которая больше похожа на верхнюю древесину, звучит совершенно иначе, чем спины почти всех гитар, чем гитары с твердой древесиной. И все же, когда я принес его на обозрение, он взял гитару, начал играть на ней и сказал, что она звучит нормально. Потом он посмотрел на спину и понял, из чего он сделан. Вы могли видеть, что он сделал умственную настройку, ящики для гитары могут быть сделаны из хвойных пород.

Выполняя игру на гитаре на гитаре (живое возвращение), вы понимаете, какой части звука живое возвращение передает свое присутствие. Ослабленный, он ушел, не ослабленный, он добавляет цвет и резонанс к звуку. Спина вибрирует. Поднимите гитару до головы и держите спину рядом с ухом. Выдернуть строку Слушайте звук, который издает спина в разных точках. Сделайте то же самое со сторонами. Много разных текстур. Я сделал это и со своей китайской гитарой. Стороны также внесли свой вклад, мертвые обратно очень мало. Теперь представьте, что пена будет передавать, или сталь. У одного есть диапазон частот, который он может использовать, будучи слишком низким для гитары, другой - слишком высоким.

Так почему же Little Piney работает? Я угадываю бодрость. У меня есть высокие брекеты, которые укрепляют мягкую сосну, но у меня они сужаются, чтобы позволить вибрации спины. В ближайшее время я планирую сделать несколько аудио измерений, чтобы узнать, что и что делает. Не могли бы вы сделать гитару из бальзы? Это вопрос, который возникает, когда те, кто говорит, что лиственные породы имеют большое значение для звука. Я не согласен с этим. Не то чтобы я не думал, что вы можете сделать гитару из бальзы, если бы я делал это, как бы я это подготовил. Я думаю, что вы можете заставить его работать разумно, структурно струны имеют достаточно силы, о которых нужно заботиться. Я на самом деле ламинировал некоторые стороны бальзы и склеивал кусочки вместе в форме верха или спины. А потом я постучал по нему, как кусок ели, кедра или любой другой древесины. И вы знаете, что это зазвонило. Это был деликатный звук, но он звучал лучше, чем кусок перуанского грецкого ореха, который у меня есть. Вид разочарован об этом.

Так что дает гитаре звук? Как уже было сказано, большая часть звука - верхняя. Размер и форма гитары играют большую роль. То, что делают тонкие гитары, показывает нам это. Не думайте, что имеет значение, какой тональный лес вы используете или как вы его готовите, вы не получите басы какого-либо объема из этого. Прослушивание звука по сторонам и сзади гитары было интересной вещью. Тыльная сторона и боковые стороны далеко не пассивны, если у вас нет перестроенной гитары, как моя китайская гитара. Вы можете представить, как более резонансный лес будет передавать звук по всей гитаре. Чем тяжелее и резонанснее древесина, тем меньше тело человека будет ослаблять звук, передаваемый через тело. И только для записи, шея не издает звук, как остальная часть тела.

Таким образом, гитара - это сумма ее частей, и каждая пьеса вносит небольшой или большой вклад в то, что она добавляет или чего не добавляет. Отражающая спина (мне не нравится этот термин, поскольку я не думаю, что он действительно отражает звук, а скорее не крадет энергию), приводит к одному меньшему резонансу в гитаре. Поэтому, ничего не добавляя, он вносит свой вклад в звук. Если вы хотите начать где-нибудь, определите, что заставляет акустическую гитару звучать так, как она выглядит на модах вибрации. Затем подумайте, как различные материалы и места будут влиять на эти режимы.

Там больше слов, чем у Алана. :)))
0 голосов
/ 26 октября 2014
Цитата:
Сообщение от NEGuy
Спасибо за что, Брюс.

Еще раз, я думаю, что три категории, которые заявляет Роджер Нокс, являются значительными, и этот результат теста будет связан с фазой «игры в».

Для этого, Я не думаю, что три года - это такой же значительный период времени, как это может показаться на первый взгляд.

(Например, у довоенных мартинсов были десятилетия, десятилетия и игровое время.)
.
И остаются только лучшие примеры довоенных мартинцев, а юнкеры давно выбраны. Таким образом, существует проблема выбора образца. «Мудрость» заключается в том, что эффект старения или раскрытия наступает гораздо раньше, чем через 70 и более лет. Если нужно так долго ждать, то удивительно, что кто-то покупает новые гитары.

Если есть «сильный» эффект раскрытия, можно подумать, что 3 года будет достаточно, чтобы увидеть доказательства этого, пусть даже незначительные. Научные исследования до сих пор, хотя и по общему признанию, слабые, тем не менее указывают на то, что, если есть эффект, он очень мал (величина эффекта).
0 голосов
/ 19 октября 2014
Цитата:
Первоначально опубликовано xeroid
Для Цель этого вопроса - давайте использовать две идентичные изготовленные на заводе гитары, одна из которых имеет палисандр сзади и по бокам, другая из красного дерева сзади и по бокам.

Хотя эти две гитары построены с одинаковыми характеристиками, большинство из них заключат, что они звучат разные. Один, возможно, более яркий. Но было ли это причиной такой разницы в звуке?

Когда струна сорвана, звуковая плата начинает двигаться, посылая звуковые волны в тело гитары, которые отскакивают от задней стенки и выходят из звуковой дыры. , многократно, пока нет больше энергии от струны. Итак ... отражающая природа задней панели или дерева, используемого для задней панели, влияет на то, что вы слышите? Имеет ли различное поглощение у дерева, используемого для задней панели, препятствующее отражению некоторых звуковых волн? Способность задних панелей двигаться изменяет звук? Что если бы задняя панель была не деревянной, а тонким кусочком алюминия или пластика, как это изменило бы звук, который вы слышите? Что, если бы вы потащили внутреннюю часть обоих лесов ... они бы тогда звучали одинаково?
Поскольку люди слышат глазами, разница вызвана тем, как выглядят гитары , Светлые цветные деревья звучат ярче; темные цвета звучат глубже в басу. Высоко фигурные леса будут звучать сложнее; обычное зерно будет звучать более простым и фундаментальным. Алюминий, конечно, будет звучать металлически, а внутренняя отделка будет более отражающей (реверби). Это самый надежный способ предсказать звук.
0 голосов
/ 26 октября 2014
Цитата:
Первоначально написал Алан Carruth
The Братья Хилл в своей книге о скрипках семьи Амати обратились к вопросу «игры на скрипке» около 100 лет назад. Фирма Hill имеет давнюю историю работы со скрипками, и они использовали отчеты о продажах семейного бизнеса и других источников в качестве окна в вопросе. Предположение состояло в том, что лучшие скрипки будут стремиться к лучшим игрокам и будут продаваться реже, тогда как скрипки, которые не звучат / играют, будут часто появляться на рынке по более низким ценам. Таким образом, отслеживая историю продаж инструментов разными производителями, они чувствовали, что могут прийти к некоторому представлению о времени игры. Инструменты имели тенденцию часто менять руки сначала по более низким ценам, а затем, в какой-то момент, они стали более желательными; предположительно потому, что они «играли».
Интересная интерпретация; Я мог бы предложить альтернативы, в том числе наблюдение, что различные инструменты входят и выходят из моды, иногда по тональным причинам, которые могут не иметь отношения к старению, например, изменения в музыке с течением времени, когда могут потребоваться инструменты большей или меньшей громкости или лучшего присутствия в диапазоне (например). Сегодня многие скрипачи больше не думают о страдавариях, отчасти потому, что наши вкусы в звуковой палитре и интерпретации уже не те, что были полвека назад.

Лучше всего будет не просто обсервационное исследование, а гипотеза причин, которые можно проверить. Например, если предположить, что преобразование сахаров во времени является фактором изменения звука из-за старения, его можно измерить и проанализировать на предмет взаимодействия, возможно, со скромным размером выборки, чтобы получить начальное считывание величины эффекта. Прямо сейчас, есть в значительной степени справедливое мнение без хороших теорий причин, и собранные данные наблюдений указывают на довольно низкий размер эффекта.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...