Что на самом деле делает это звучит иначе?

Question

Для целей этого вопроса давайте использовать две идентичные изготовленные на заводе гитары, одну с палисандровой спинкой и боковыми сторонами, а другую - с красной и задней сторонами.

Хотя эти две гитары построены с одинаковыми характеристиками, большинство из них заключат, что они звучат по-другому. Один, возможно, более яркий. Но было ли это причиной такой разницы в звуке?

Когда струна сорвана, звуковая плата начинает двигаться, посылая звуковые волны в корпус гитары, которые отскакивают от задней стенки и выходят из звуковой дыры. , многократно, пока нет больше энергии от струны Итак ... отражающая природа задней панели или дерева, используемого для задней панели, влияет на то, что вы слышите? Имеет ли различное поглощение у дерева, используемого для задней панели, препятствующее отражению некоторых звуковых волн? Способность задних панелей двигаться изменяет звук? Что если бы задняя панель была не деревянной, а тонким кусочком алюминия или пластика, как это изменило бы звук, который вы слышите? Что, если бы вы потащили внутреннюю часть обоих лесов ... они бы тогда звучали одинаково?

Answer 1

Люди склонны не верить человеку, представляющему данные. Они часто предполагают, что это предвзято, чтобы показать то, что они хотят, чтобы показать. Итак, позвольте мне ответить на ваш вопрос, сократив его до страниц 26–29 документа PDF, размещенного PRINTER2 выше. В частности, посмотрите на таблицу на странице 29.

Это показывает, что называется рабочим упрочнением в металлах. Это также показывает, что постоянное напряжение (упрочнение по времени) не дает того же результата, что и непостоянное (упрочнение при напряжении). Напряжение до точки, где начинается доходность, затем отступление даст другую точку, чем напряжение ниже точки урожая. Это также дает другой (не такой хороший) результат, если напряжение является постоянным на более низком уровне.

В результате на этом графике получается, что кратковременное натяжение древесины в том месте, где оно дает, затем уменьшение напряжения будет иметь эффект закалки в области напряжения. Это прерывистость и уровень стресса важен для гитарных вершин.

Вот патент, который также охватывает эту же тему: http://www.google.com/patents/US20110167991

Имейте в виду, что мой запатентованный процесс ПРЕВЫШАЕТ то, что время и игра в одиночку могут когда-либо сделать.

Фрэнк Саннс

Answer 2

Цитата:

Сообщение от brucefulton ↠ Исследование даже через корреляцию не связано наблюдаемое изменение объективных или субъективных показателей реального тона инструмента. Если предположить, что теория закаливания является устойчивой, то это на самом деле не относится к наблюдаемым изменениям тона, измеренным на слух или измеряемым с помощью какого-либо объективного метода анализа воспринимаемого тона. Получить патент не так сложно, просто дорого. Патент не является доказательством эффективности или величины эффекта. Я хотел бы увидеть некоторые экспериментальные данные с разумным контролем.

Я представил графики, данные о том, что слышно, данные о различиях между марками гитар, топ-вудс, данные об изменениях в самой древесине и в струнных инструментах. Я представил статистику этих данных и наблюдателей. Все это существует в виде прямо здесь, на AGF для вашего ознакомления. Это наука в ее полном виде со всей вспомогательной информацией. Существует также довольно внушительная база данных о людях, как клиентах, так и наблюдателях (объективных и субъективных в обоих направлениях), которые предполагают, что конечный продукт дает положительный результат с величиной, которая статистически намного больше, чем разница между наличием очень старых струн на гитаре. и имея новые строки.

Все это было представлено здесь и в других местах, а затем идет цикл, который вы только что описали; отсутствие способности видеть всю картину. Большая часть гитаристов не верит, что гитара со временем меняется. Даже два исследования скрипки подтверждают это через 3 года. Люди с большой энергией сомневаются, что гитары даже меняются со временем, другие будут утверждать, что тон не может быть представлен графиками или что звуковое присутствие можно описать картой поверхности и фазовыми данными. Никакое количество результатов наблюдателя не может изменить это, даже если это отклонено, потому что это ненадежная и субъективная мера.

Сообщение обрезано.

Answer 3

Брюс Фултон писал:
«В научной литературе, которую я ранее цитировал здесь, было несколько многолетних исследований старения и игры, в основном проводимых на скрипках. Все они были в значительной степени отрицательными для ощутимой разницы в либо старение, либо игра ».

Единственное, что я знаю о том, как лечить игру на скрипках, было опубликовано в« Журнале »Акустического общества Кетгут:« Измеримый эффект долгосрочного воздействия ». играя на инструментах семейства скрипок », СМ Хатчинс, том 3, № 5, с. 38-40, май. '98. IIRC, она не проводила тесты на прослушивание, но обнаружила изменения в способе вибрации скрипок.

Я видел некоторые признаки «разогрева» в краткосрочной перспективе, а также долгосрочной «игры» в моих собственных измерениях. Однако я хотел бы получить более точные измерения.

Недавнее исследование «ToneRite», опубликованное в онлайн-журнале «Savart Journal», не выявило никаких изменений в использовании.

Даже если некоторые доказательства «игры в» или «разогрева» - это фу. и это все еще оставляет открытым вопрос о том, что является причиной изменений. Обычно считается, что древесина имеет «бесконечную» усталостную жизнь: она склонна к гниению до того, как потерпит вибрацию. Я думаю, что из этого следует сделать скачок: вибрация не имеет значения. Существуют также долговременные статические изменения, такие как деградация гемицеллюлозы, которые могут изменить способ вибрации деревянного предмета. Есть много работы, чтобы уладить это. Думайте об этом как о «безопасности работы».

Answer 4

Цитата:

Первоначально написал FrankS ↠ У меня есть опубликовал научную статью по этой теме, и у меня также есть патент в этой области.

Пожалуйста, напишите цитату. Благодарность!

Answer 5

Цитата:

Первоначально написал Алан Кэррут ↠ I не помню, чтобы когда-либо одобрил ToneRite. На самом деле, единственное тщательное исследование, которое я знаю, утверждает, что оно не имеет никакого эффекта. Можно подумать о причинах этого, и я уверен, что жюри все еще отсутствует на более широкой теме игры.

Извините за путаницу, Алан.

Я просто глупо относился к ToneRite - таким образом, к улыбающемуся лицу.

У меня были свои собственные опыты с процедурами типа ToneRite DIY, которые я вылепил, но, кроме этого, я Подумайте, что комментарий кого-то из ваших знакомых, Роджера Нокса, был хорошей оценкой исследования, на которое вы, вероятно, ссылались:

{ ссылка }

* * *

Я опубликовал это пару раз, здесь это кажется уместным.

У меня нет научных доказательств, подтверждающих это, но я считаю, что происходят три различных явления.

Первый - «открытие», и это происходит в первые несколько часов игры. Я знаю, что это реально, я слышал, что это происходит на нескольких гитарах, которые я построил.

Второй «разогрев», и это происходит в первые несколько минут каждой игровой сессии. Верх рассеивает энергию в виде тепла, поэтому для достижения рабочей температуры требуется несколько минут. Это может или не может быть реальным, я никогда не мог слышать, что это происходит, но другие утверждают, что они есть.

Третий «играет», и это происходит постепенно в течение нескольких лет. Я сомневаюсь, что есть какой-либо способ проверить это опровергнуть его существование. Испытания могут длиться несколько лет, и изменения будет трудно измерить и задокументировать.

Тонерит может быть полезен для первого, но я должен согласиться, что исследование имеет недостатки. Во-первых, они говорят, что тонерит обеспечивает только 1% энергии барабана, и если мы предположим линейность, «обработка» эквивалентна 3,5 часам игры. Теперь, если бы это были первые 3,5 часа после первоначального получения строк, я бы ожидал ощутимой разницы. После 10 часов игры я бы не ожидал, что дополнительные 3 с половиной часа принесут ощутимую разницу.
__________________

Роджер Нокс, ЧП


* * *

Answer 6

Цитата:

Первоначально отправлено printer2 ↠ Мы потеряли ОП?

Я думаю, ОП направился к холмам, как только Алан открыл свою первоначальную сельскую нью-хэмпширскую метафору о банке червей. :)

В научной литературе, которую я ранее цитировал, было несколько многолетних исследований старения и игры, в основном проводимых на скрипках. Все они были в значительной степени отрицательными для ощутимой разницы в старении или в игре.

Буду признателен за любые ссылки, если документация виртуальная.

Я определенно заметил, что исследования, кажется, более развиты на скрипке (а не на акустической гитаре). Я думаю, это имеет смысл, учитывая историю каждого инструмента.

Цитата:

Сообщение от brucefulton ↠ Не думаю, что существует очень хорошая теория, почему игра или старение должны улучшать тон.

Действительно?

I считал (вероятно, наивно), что законная теория предполагает удаление таких компонентов, как масла и смолы, которые обычно испаряются в течение десятилетий. Как только эти компоненты будут удалены, я подумал, что будет более «полая» (или сотовая) сотовая структура, которая позволит звуку проходить через среду более эффективно.

Я знаю, что читал что-то вроде это где-то - хотя не в техническом журнале. :)

Если подумать - я, наверное, читал этот концептуальный обзор в отношении торрефикации, но, честно говоря, я никогда не считал, что методы типа ToneRite принципиально отличаются (по крайней мере, для «Игра в» явление).

Другими словами, я думаю о каждом как о просто энергии в «системе» (хотя вибрационная энергия от ТР явно намного меньше энергии от 400 градусов по Фаренгейту в печи. ).

Вот почему я думаю, что концептуальная ясность, которую обеспечивает Роджер, значительна. Как и он, я слышал, что феномен «открытия» возникает на двух разных новых гитарах, и заявленная мною концептуальная основа не будет уместной в этом случае (ни для феномена «разогрева»).

Но феномен «игры в» - вот где это, возможно, было бы уместно.

На определенном уровне это всего лишь молекулярное движение, поэтому я считаю его просто энергией в системе - а затем любые структурные изменения, которые могут возникнуть в результате.

Вот почему я согласен с Роджером, что исследование TR было ошибочным. После того, как фаза «открытия» закончится, нужно будет приложить гораздо больше энергии в систему, чем та, которая содержится в 3,5 часах игрового времени, чтобы заметить любую измеримую разницу.

Любая научная документация по ультра звуковые процедуры? :)

(Это определенно получило бы больше энергии в системе!)

В качестве небольшого отступления - это не степень прозрачности, чтобы осветить эмпирический тест для деки на кованых старинные скрипки?

(То есть, не являются ли деки от очень старых, старинных скрипок непрозрачными для света?)

В любом случае любые ссылки на соответствующие статьи в научных журналах будут оценили. Я думаю, что этот материал очень интересный, и я * могу * однажды попытаться создать гитару. :)

Спасибо.
.

Answer 7

Цитата:

Сообщение от xeroid ↠ Сколько выбор дерева для спины имеет значение? Какова роль щита в гитаре? Это чтобы отражать звуковые волны из звукового ящика через отверстие? У него есть другая цель? Что, если спина была сделана из пены? Вы бы потеряли почти весь звук? А как насчет металла? Могут ли звуковые волны отразиться так сильно, чтобы увеличить громкость?

Странные вопросы для обученного мастера. По крайней мере, я так и думал прочитать. Прости меня, если я ошибаюсь.
Том

Answer 8

Полагаю, я мог бы воспринимать ваши посты двумя способами, Рик. Либо вам просто нравится хвастаться на форуме кусочками и кусочками непоследовательных знаний, либо вы входите в эти темы, потому что вы действительно стремитесь понять, как все работает. Я предпочитаю предположить последнее, и именно поэтому я попытался объяснить это (возможно, мои коммуникативные навыки отсутствуют, но, похоже, по вашей формулировке вы упускаете суть). Если мое предположение верно, то вы должны купить книгу Тревора и Джерарда таким образом, чтобы вы могли сложить эти кусочки информации в более ясную картину.

Для меня, очевидно, стоит «продолжить», потому что строитель получает Подобная информация, правильная и ясная в моей голове, помогает мне сделать правильный выбор при разработке инструмента.

Джим

Answer 9

Насколько важен выбор древесины для спины? Какова роль щита в гитаре? Это чтобы отражать звуковые волны из звукового ящика через отверстие? У него есть другая цель?

Что, если спина была сделана из пены? Вы бы потеряли почти весь звук?

А как насчет металла? Будут ли звуковые волны отражаться так сильно, чтобы увеличить громкость?

Answer 10

Цитата:

Сообщение от xeroid ↠ Сколько выбор дерева для спины имеет значение? Какова роль щита в гитаре? Это чтобы отражать звуковые волны из звукового ящика через отверстие? У него есть другая цель? Что, если спина была сделана из пены? Вы бы потеряли почти весь звук? А как насчет металла? Будут ли звуковые волны так сильно отражаться, чтобы увеличить громкость?

Вы читали ответ Аль Каррута?