Тональное воздействие спины и боков

Question

Итак, я видел несколько потоков, касающихся того, насколько тыл и боковые стороны влияют на тон гитары. Они были в основном в контексте ламинированной и твердой древесины. Общее мнение состоит в том, что тыльная сторона и боковые стороны очень мало влияют на тон гитары (опять же, в контексте ламинированной и твердой древесины).

Итак, вопрос: мало для тона гитары, почему, когда IA / B'd Podium Custom из Martin и у одного были красное и заднее и боковое и другие EIR, почему гитара из красного дерева звучала намного тише и мягче, чем EIR?

Ограничен ли минимальный вклад в тон сзади и по бокам только тем, является ли он ламинированным или цельным деревом? Что я пытаюсь примирить, так это то, что, основываясь на моем опыте, материал тыльной и боковых сторон влияет на тон гитары. Почему бы это не распространяться на то, ламинированы ли задняя и боковые стороны по сравнению с цельной древесиной? По общему признанию, это может быть из-за моих ограниченных знаний о том, как сделаны ламинированные зад и боков.

Просто любопытно ...

Answer 1

Цитата:

Сообщение от Garthman ↠ Aw come Луи, я не говорил, что они звучат одинаково - я просто сказал, что они звучат удивительно похоже. Акустическая гитара звучит как акустическая гитара, потому что это то, чем она является: музыкальный инструмент, который, несмотря на немного отличающиеся формы тела и материалы от модели к модели, сконструирован аналогичным образом из аналогичных материалов, предназначенных для увеличения громкости звука. вибрирующая струна. Это не звучит как банджо. Теперь, конечно, будут различия в звуке между отдельными моделями, но чаще всего эти различия невелики (часто очень малы), и люди будут выбирать любые модели, которые им понравятся. Поверьте, звучит лучше для их ушей. То, что я оспариваю, - это предубеждение многих людей о том, что дорогие, цельные гитары всегда звучат «лучше», чем более дешевые инструменты. Многие люди также ошибочно полагают, что дорогие, сделанные в США гитары всегда звучат «лучше», чем дешевые, сделанные в азиатских гитарах. Это шумиха. Гитара звучит так, как звучит. Период. И если вам нравится этот звук, то это тот, который вам нужен.

Говорить, что все гитары звучат одинаково, потому что они такие, какие они есть, все равно что говорить, что мы все похожи, потому что мы все люди. Конечно, у нас есть голова и туловище, а также руки и ноги, и почти одни и те же внутренние части, но на этом сходство заканчивается.

Не думаю, что кто-то здесь, хотя в этой теме упоминалась страна происхождения как определяющая фактор в превосходстве. В прошлом я спорил о качестве гитар азиатского происхождения, даже ссылаясь на гитару, которой я лично владею. И это звучит так же хорошо, как некоторые гитары из массива дерева, которые я играл. Но я также должен был установить высоту седла, перерезать новую гайку и побрить бревна, используемые для крепления. И для целей, которые я использую, это звучит хорошо. Вот и все. Звучит ли она лучше, чем гитара из цельного дерева, независимо от ее происхождения? Я бы сказал нет, чаще, чем да. В США они изготавливали дешевые фанерные гитары; большая часть этого теперь отправлена ​​в Мексику и Азию. Но есть некоторые высококлассные азиатские строители и даже отдельные лютиры, которые сдувают некоторые из высококачественных заводских гитар, которые я слышал. Некоторые из моих любимых мастеров базируются в Канаде. Большинство моих фаворитов здесь, в США.

Цитата:

Конечно, между отдельными моделями будут отличаться звуки, но чаще всего эти различия невелики (часто очень малы), и люди выбирают любые модели, которые, по их мнению, звучат лучше для их ушей.

Если различия настолько малы, то как определить, что лучше для его ушей? Я думаю, что разница более заметна, что некоторые могут спорить, и чем более чувствительны чувства, тем больше различий можно услышать. Я играл на гитарах с невероятным сустейном и очень маленькой громкостью, и я играл на гитарах, которые были очень резонансными и громкими. Я играл на гитарах с глубокими басами, а также на гитарах, которые звучали пронзительно. Я играл некоторые, которые звучали как пианино, а некоторые звучали как коробка для пиццы со струнами. Я играл некоторые, у которых была медленная "волна" ноты, сопровождаемая длинным затуханием, и некоторые, у которых есть больше "стаккато", немедленной атаки и затухания. Я играл некоторые, которые звучат более металлически, а некоторые звучат древесно. Я играл некоторые, которые звучат «сжато», а некоторые - «открыто». «Мокрое» или «сухое» звучание. И все между Я играл на гитарах по 10 тысяч долларов, которые меня не особо волновали, и на гитарах по 2 тысячи долларов, которые меня приятно удивили. Но для меня, в целом, есть определенные качества гитары из цельного дерева, которую я просто не слышу с фанерной гитарой.

Возможно, тот факт, что кто-то играл или слушал гитары из массива дерева всю свою жизнь, и особый звук им подходит. Тогда есть те, которые играют на фанерных гитарах и "созвучны" его звучанию. Здесь нет «правильных» звуков, только то, что подходит именно вам. Итак, мы согласны.

Answer 2

Цитата:

Первоначально написал LouieAtienza ↠ это было бы быть чрезвычайно жестким Но я верю в слепой тест, можно было бы заметить определенные характеристики двух гитар в сравнении a / b. Это не обязательно означает, что кто-то идентифицирует определенную древесину только на слух. И я бы поспорил, если бы вы взяли достаточно большой сэмпл, у вас было бы множество характеристик, характеризующих звук одного, который соответствует палисандру, а другого - красное дерево, , не глядя на настоящие гитары. , , .

Кажется, это не сработает. В испытаниях большинство слушателей обнаруживают различия в звуке между гитарами - я думаю, что большинство людей согласны с тем, что звук гитар различен - но у TTBOMK нет никаких доказательств того, что люди могут отличить гитару из красного дерева от гитары из розового дерева (и т.д.) только от звук.

Answer 3

Цитата:

Сообщение от LouieAtienza ↠ Да, я Я должен согласиться, но это не моя точка зрения. Я бы поспорил, что в большом слепом тесте большинство скажет, что у одной гитары, вероятно, больше резонанса и обертонов с «сгребенным» средним диапазоном, а у другого будет больше теплоты и среднего диапазона с меньшими обертонами. Держу пари, что первое относится к гитаре из розового дерева, а второе - к гитаре из красного дерева. Не имеет никакого отношения к лесу в слепом тесте. Конечно, невозможно выполнить этот тест с бесконечным количеством тестеров и бесконечным количеством похожих гитар из розового дерева и красного дерева. Но на самом деле, большая проблема, если нужно спросить характеристики фанерной гитары Нужна ли какая-либо из этой теории? Это как подросток, пинающий шины красно-синей машины в автосалоне. Если бюджетное пособие допускает только «фанерную» гитару, то нет никаких аргументов - выберите ту, которая вам нравится по ощущениям, внешнему виду и звуку; скорее всего, те же компании будут звучать одинаково. Если кто-то разрывается между палисандром и красным деревом, то для того, чтобы найти предпочтительную комбинацию, необходимо сыграть несколько из каждого из них. Если кому-то повезло, что он заказал гитару, то в цену входного билета входит тот, кто выбирает то, что он или она чувствует, - это сочетания дерева, которые наилучшим образом соответствуют вашему стилю и предпочтениям. В общем, я думаю, что мы все достаточно взрослые, чтобы принимать собственные решения о том, что нам нравится, а что нет, и как игроки, будь то хобби или профессия, мы не какая-то однородная группа, которой нравятся одни и те же вещи, или согласен со всем там.

Ну, я пойду на шаг дальше. Я играл на многих гитарах с ламинатом сзади и по бокам, которые звучали (для моих ушей, конечно) так же хорошо, а иногда даже лучше, чем некоторые из цельных деревянных гитар, которые я играл. И я также играл на нескольких полностью ламинированных гитарах (это тоже верх), которые звучали так же хорошо, как и все твердые тела. Фактически, когда я захожу в музыкальный магазин, я даже не пытаюсь выяснить, из какого дерева сделана гитара, - я оцениваю ее по звуку и играбельности, добавив немного косметических соображений (и оценки, основанные на опыте, как будет звучать гитара, когда я заменил струны) ..

Меня удивляет не столько разница между звуками гитары, сколько насколько они похожи. Я полагаю, это потому, что они гитары, и так звучит гитара.

Answer 4

Не уверен, что это применимо, но, http://www.taylorguitars.com/blog/as...and-solid-wood

Answer 5

Цитата:

Первоначально написал Алан Кэррут ↠ ljguitar : Черт, я даже не могу сделать две гитары из одного дерева с одинаковым рисунком и заставить их звучать «одинаково». , , , . , , , Мы не можем игнорировать, насколько люди слышат своими глазами. Скажем, какая часть предпочтения палисандра перед кленом исчезнет при слепом тесте?

Два очень уместных и правильных утверждения. В конце концов, гитара звучит так же, как и она. И да, я полагаю, что большинство людей «слышат» своими глазами (и предвзятыми мнениями) - TTBOMK, никто в любом слепом тесте не смог определить, из какого дерева сделана гитара (невидимое зрение).

Answer 6

Внутри сзади отраженный звук, а также «наружный звук» сзади и по бокам. Различные породы древесины с различной твердостью и жесткостью будут отражать и проецировать различные гармоники. Это не ограничивается только ламинированием и сплошным.

Вы знаете, что деформация выполняет большую часть работы, но она окрашена относительно небольшим тональным вкладом сзади и по бокам. Как энтузиасты, мы слышим гораздо больше деталей, чем кто-либо из вашей аудитории, и мы можем сосредоточиться на этой детали, делая большую проблему, чем беспристрастный слушатель.

Answer 7

Цитата:

Первоначально написал Алан Кэррут ↠ ljguitar : Черт, я даже не могу сделать две гитары из одного дерева с одинаковым рисунком и заставить их звучать «одинаково». Подобный, конечно, но «тот же»; это сложно. Кроме того, как говорит Луи, мы не алхимики. Если бы вы могли найти набор клена, обладающий свойствами, подобными «среднему» палисандру, вы, вероятно, могли бы сделать из него звучащую «палисандровую» гитару. Та древесина просто не может существовать. FWIW, я придерживаюсь мнения, что плотность и, возможно, твердость имеют большее значение для спины, чем демпфирование, хотя, конечно, я могу ошибаться. Демпфирование вступает в игру только тогда, когда спина движется, и жесткая, плотная спина не будет двигаться так же легко, как более легкая и более гибкая. Однажды я создал «классную пару» классики, используя бразильское розовое дерево для одной спины и дуб для другой. Дубовая спина была более плотной, чем розовое дерево, и менее жесткой, поскольку она была кудрявой, но она имела более высокое демпфирование. В звучании было меньше различий, чем вы могли подумать. Мы не можем игнорировать, насколько люди слышат своими глазами. Скажем, сколько из предпочтения палисандра клену исчезнет в слепом тесте?

Алан, некоторые интересные наблюдения и идеи ... Я теоретизировал ( для меня) это с учетом той же вершины (если бы мы могли аккуратно снять и заменить ее на разных телах), которую берут все спины и стороны, могут начинать с одинакового количества «энергии», но бюджетировать их по-разному (что-то вроде ограничения зарплаты в футболе .) Так что, по моему мнению, один атрибут приходит за счет другого. Если звук изначально громкий, он идет за счет, возможно, некоторого сустейна. Если звук «резонансный», он может прийти за счет проекции.

В книге Сомоги он упоминает два типа сустейна; тот, где мост или вершина действуют как балласт, и струна вибрирует в течение длительного времени, но не производится много звука или громкости, и «секунда», которая происходит от работы вершины и спины. Я думаю, что этот второй «сустейн» на самом деле является реверберацией; и некоторые гитары имеют это больше, чем другие. Одна из крайностей - очень сухой, мгновенный и короткий звук, а другая, кажется, «задерживается» даже после того, как глушится струна. Я думаю, что это аналогично игре на гитаре в ванной или церкви, с твердыми плиточными полами и стенами, металлическими, фарфоровыми и стеклянными поверхностями, в отличие от игры в спальне, где она может быть покрыта мягкими впитывающими поверхностями, такими как кровати, подушки , шторы ...

Так что мне интересно, способствует ли "структура" дуба, несмотря на его плотность, его демпфирующему эффекту. У палисандра изначально гладкая гладкая поверхность, где дуб может быть зернистым по текстуре.

И хотя да, мы можем слышать (и наслаждаться) нашими глазами, я думаю, что это целая упаковка, которая нуждается в рассматриваться. Мы всего лишь люди, и именно красота гитары «вдохновляет» нас или привлекает нас к этому, и звук, который, мы надеемся, «держит нас там». Что касается «слепых» тестов, возможно, один из способов сделать это с гитаристом, который действительно полностью слеп; наличие одного менее сенсорного входа, кажется, поднимает другие, и это может быть более острым к нюансам различных гитар.

Answer 8

В то время как спина и, в меньшей степени, стороны оказывают влияние на звук гитары, я думаю, важно помнить, что если бы нам без нас играли десять дредноутов из цельного дерева, построенных различными строителями со всего мира, без нас увидев их, и нас попросили решить, какие комбинации дерева, вероятно, никто из нас не достигнет, приблизившись к приемлемому уровню точности.

Answer 9

«Общий консенсус» заключается не в том, что тыльная сторона / боковые стороны оказывают незначительное влияние на звучание гитары, будь то ламинат или различное дерево, оказывают незначительное влияние, но что крепление и верхняя часть имеют «большее влияние».

Не парень ламинат, но любой, кто играет D-18 и D-28 спина к спине, должен услышать мир различий, и они идентичны, за исключением леса задней / боковой.

Answer 10

Ваш пост только частично правильный. Это стороны, которые имеют наименьшее количество эффекта, но задняя часть все еще вносит значительную сумму.