Тональное воздействие спины и боков

Question

Итак, я видел несколько потоков, касающихся того, насколько тыл и боковые стороны влияют на тон гитары. Они были в основном в контексте ламинированной и твердой древесины. Общее мнение состоит в том, что тыльная сторона и боковые стороны очень мало влияют на тон гитары (опять же, в контексте ламинированной и твердой древесины).

Итак, вопрос: мало для тона гитары, почему, когда IA / B'd Podium Custom из Martin и у одного были красное и заднее и боковое и другие EIR, почему гитара из красного дерева звучала намного тише и мягче, чем EIR?

Ограничен ли минимальный вклад в тон сзади и по бокам только тем, является ли он ламинированным или цельным деревом? Что я пытаюсь примирить, так это то, что, основываясь на моем опыте, материал тыльной и боковых сторон влияет на тон гитары. Почему бы это не распространяться на то, ламинированы ли задняя и боковые стороны по сравнению с цельной древесиной? По общему признанию, это может быть из-за моих ограниченных знаний о том, как сделаны ламинированные зад и боков.

Просто любопытно ...

Answer 1

Вы можете прочитать об этом Джона Гревена на его сайте. Он говорит о оборотной стороне и сторонах вокруг страницы 15 примечаний, с графиками и тонами древесины и т. Д.

http://www.grevenguitars.com/pdfs/VoicingtheGuitar.pdf

CK

Answer 2

Цитата:

Сообщение от penguin71 ↠ Позвольте мне попробуйте повторить мой вопрос. Утверждение 1: Solid Mahogany против Solid EIR = ощутимая разница в тоне Таким образом, можно сделать вывод, что материал спины и боков делает разница в тоне. То, что я видел здесь во многих обсуждениях (отсюда и общее согласие): Заявление 2: EIR в твердом состоянии по сравнению с EIR из ламината = Маленькая разница, если есть вообще в тоне Эти две вещи, кажется, противоречат друг другу. Я просто пытаюсь понять, почему это так. Причины могут быть следующими: 1. Твердый материал по сравнению с ламинатом для данного типа древесины оказывает незначительное влияние, поскольку шпон относится к одному типу древесины. Это будет означать, что в утверждении 1 и утверждении 2 рассматриваются совершенно разные факторы и они вообще не связаны. 2. Твердый материал по сравнению с ламинатом для данного типа древесины оказывает большее влияние, чем осознают люди. При суть вопроса заключается в том, насколько тыл и боковые стороны способствуют тону гитары. По моему опыту, тип используемой древесины, безусловно, делает. Мой вопрос тогда: если тип используемой древесины оказывает влияние, почему нет, если задняя сторона и боковые стороны являются твердыми по сравнению с ламинатом, имеют влияние (учитывая, что они по своей сути являются разными материалами)? Надеюсь, что разъясняет мой вопрос (или, может быть, этот вопрос имеет смысл только в моей голове).

Вы проповедуете в мой хор. Некоторые категорически отрицают, что спина и бока имеют какое-либо влияние, а в остальном - разные степени воздействия. Я упоминал в прошлом и в других темах, что, хотя деки являются основным источником звука, задняя и боковые стороны для меня определяют , как этот звук проецируется. Я думаю, что это может ослабить определенные частоты, подчеркнуть другие, повлиять на атаку, выдержать и затухание звука. Это единственная причина, по которой клен так широко используется в гитарных вершинах и других инструментах, и почему производители испанской «классической» гитары выбрали палисандр.

Я также еще раз изложу свою позицию по поводу ламинированной конструкции. Многослойные виниры с перекрестной зернистостью имеют другой эффект, чем многослойные виниры с одинаковой ориентацией зерна. Первый может быть намного более жестким, а второй может обеспечивать производительность, аналогичную аналогу из цельного дерева с более толстыми размерами. Я подозреваю, что при использовании фанерной конструкции, и это то, что происходит без какого-либо сахарного покрытия, выявляются характеристики основного шпона, поскольку он является преобладающим материалом. Также этот шпон будет работать перпендикулярно нормальному направлению зерна. Там я не могу сказать наверняка, какой эффект это имеет, кроме того, что это изменяет направленную жесткость спины.

Теперь можно сделать фанеру, используя те же самые породы древесины для сердцевины и показать фанеры, но опять же, это меняет жесткость сзади, которая, на мой взгляд, меняет способ проецирования или усиления звука вершины.

Я также экспериментировал с гитарой, которую я построил с плоской вершиной, но вырезанной изогнутой спиной; который я настроил на спину так, как будто я настраивал заднюю часть гитары. И это действительно произвело звук, который мне очень понравился, хотя его нельзя считать «винтажным» или стандартным звуком. Но это был не такой сильный, фундаментальный, чистый арктопный звук; там было много обертонов и великолепных сустейнов и резонансов.

Но да, я удивляюсь, почему производители высококлассных гитар в школе «запирай спину и сбоку» вообще потрудились бы использовать другие леса, кроме для традиции или экономического масштаба, если они предполагают, что задняя и боковые стороны не способствуют звуку. Либо они думают, что это все еще в какой-то степени, либо это просто украшение. Я знаю, что Грег Смоллмен использует спину из клееного шпона розового дерева, как его современник Дэвид Шрамм. Джон Уильямс, похоже, не возражает против звучания своих «Маленьких человечков», хотя Хосе Романиллос может возражать против некоторых его идей. Однако я предпочитаю озвучивать в лагере Шомоджи. Но это не значит, что это единственный звук, который мне нравится; Мой основной игрок - фанерная гитара, и я думаю, что естественное «сжатие», которое я слышу, действительно делает его отличной гитарой для групповой ситуации и записи в миксе. Но для моих сольных вещей или пьес с только вокалом и гитарой я предпочитаю более резонансный, открытый, воздушный звук. И это все, что есть; вопросы предпочтения и цены.

Answer 3

Цитата:

Сообщение от Jim.S ↠ Ладно, Пингвин, я понимаю, что тебе трудно в это поверить, поэтому я попытаюсь остановиться на этом, учитывая, что ты также сказал, до этого "но только то, что я не верю, не значит, что я прав". Я буду краток, поэтому я не утомляю ваши носки, так как вы, возможно, находитесь в одной из этих морозных частей США или Канады, и вам могут понадобиться эти носки. Если мы говорим, что вы правы и две вершины на гитарах, которые вы A / Bed, очень похожи, тогда B & S делает разницу, так как они могут изменить ситуацию? Предполагая, что оба являются «отражающими» спинами, то есть они слишком тяжелые или слишком жесткие, чтобы двигаться сверху, тогда должен быть какой-то способ, которым они влияют на звук, кроме создания дополнительной волны давления, чтобы добавить звук. Так что следующей вещью может быть вес. Если мы обобщим, то красное дерево будет легче, чем палисандр (хотя мы знаем, что это не всегда так), так как же эта разница в весе может изменить звук вершины? По своему опыту я знаю, что когда вы добавляете вес к сторонам гитары, она делает пару вещей, она снижает частоту основного режима вибрации вершин, а также создает немного больше энергии сверху, смещая узел этого режим вибрации дальше по направлению к боковым сторонам гитары и отмена некоторых несфазированных движений верха, позволяющих увеличить громкость верха. Это может объяснить, почему гитара из красного дерева была «тише», чем гитара из розового дерева. Другая сторона медали может заключаться в том, что при изготовлении этих двух гитар кусок ели, выбранный для гитары из красного дерева, мог быть более высокое демпфирование, как у палисандра, грохнулось, когда постучали как свободная тарелка, а верх для гитары из красного дерева стал глухим. Более высокая демпфирующая вершина из красного дерева преобразует больше энергии в тепло, а не в звук, что объясняет разницу между ними. Я покупаю не так много древесины, как Martin, а Co делает :), но когда я купил всего шесть топов у поставщика, который классифицируется как AAA, в их тонах различий было немного, немного более яростный, так что я мог представить, что когда Martin покупает за тысячу, он получает большое разнообразие в тональных сигналах, даже если они все выглядят одинаково. Когда A / Bing две гитары с разными спинами и сторонами один и тот же дизайн того же завода в тот же день. Интересно, как кто-то может быть на 100% уверен, что разница, которую они слышат, связана исключительно с древесиной, используемой для спины и боков. Джим

Ну, вы можете принять аргумент в обоих направлениях. Эти 6 вершин ААА, скорее всего, были выбраны вручную из множества комплектов, поэтому они не обязательно должны быть из одного и того же взлома, не говоря уже о том же дереве. Martin, который покупает больше верхних деревьев, вероятно, с большей вероятностью будет иметь верхние леса из того же дерева, поскольку он, как правило, сортируется только с доски образцов; Я уверен, что чем выше модель, тем больше внимания уделяется выбору верхней древесины, но более вероятно, что в стандартных моделях выбор будет более случайным, что даже делает возможным, чтобы две вершины были из одной заготовки!

Конечно, мы не можем сделать абсолютные утверждения о лесах, потому что ничего о древесине не является абсолютным. Мы можем делать только общие заявления, основанные на опыте. Но с каких это пор нам нужно быть на 100% уверенным в чем-то, чтобы принять решение о покупке или выборе леса для гитары? ФП сделал замечание на основании представленных ему фактов, а также на основании того, что он услышал. Если бы нам пришлось принимать решения, основываясь только на «исключениях» из этих обобщений, мы, вероятно, были бы парализованы и не принимали бы никаких решений.

Answer 4

Спасибо, Луи Атьенца - рад, что смог кому-то понять (я начинал думать, что вопрос имеет смысл только в моей голове)!

Answer 5

Спасибо всем за идеи - высоко ценится. Очевидно, есть много факторов и переменных, которые влияют на то, как звучит гитара. Вся предпосылка этой темы была в ответ на постоянное чтение в темах, что задняя и боковые стороны очень мало, если вообще что-то, вносят вклад в тон гитары и мое общее неверие в это утверждение. В дальнейшем я просто проигнорирую эти утверждения в темах.

Все посты были очень полезными и познавательными, и мне нравится коллективная мудрость этого форума! Ура!

PS - Да, определенно все еще нужны эти носки!

Answer 6

Цитата:

Сообщение от penguin71 ↠ Есть довольно много тем на этом форуме, где многие участники заявили, что задняя сторона и боковые стороны не вносят существенный вклад в тон и что разница между многослойной и сплошной задней стенкой и боковыми сторонами незначительна . Это то, что я называю «общим консенсусом». Лично я никогда не верил в это, но то, что я не верю, не означает, что я прав.

Я не трачу огромное количество времени на AGF, так что, может быть, я пропустил эти темы, или, может быть, эта концепция настолько абсурдна для меня, что я отключил ее. :)

Я думаю, что вы делаете интересный вопрос относительно качества используемого ламината. В конце концов, это неотъемлемая проблема с использованием общих утверждений о чем угодно - слишком много мелких деталей для рассмотрения.

Также обратите внимание, что есть Разница между «фанерой» и «ламинированной древесиной». Фанера строится с использованием нечетного количества слоев и противоположных зерен. Это будет использоваться в инструментах бюджетного уровня. Ламинированная тонированная древесина означает два или более слоя, обычно с параллельным зерном. Это используется в чем-то выше инструментов бюджетного уровня, таких как Мартинс и Тейлорс начального уровня. Эти ламинаты предназначены для использования в музыкальных инструментах.

Некоторые производители вручную используют ламинированные стенки по разным причинам - не из-за бережливости. Некоторые Мартинс 19-го века использовал «облицованные» тела, которые были ламинатами, но не в контексте сборных, недорогих материалов.

Answer 7

Ты очень счастлив, Джим! Иногда мне приходится удваивать носки!

Answer 8

Привет, ребята ...

В моей системе подбора с двумя источниками есть датчик и внутренний микрофон. Отношение микса пикапа к микрофону имеет огромное значение в тоне моих гитар. Небольшие изменения в любом источнике приводят к довольно большим изменениям в моем выходном звуке через усилитель или PA.

Тот факт, что одна часть моей системы звукоснимателей несет основную массу, не делает незначительной часть с меньшей смесью.

Подобным образом я подозреваю, что с полностью твердыми гитарами , даже если стороны / спина вносят только 10-15% от общего звука / тона (цифры, которые я слышал), стороны / спина не являются незначительными. Поэтому мне интересно, если использование фанерных сторон / спинок, вероятно, снижает / убирает соотношение того, что сплошные стороны / спинки вносят в тон. Фанера также не реагирует, не резонирует, не выдерживает, идентично отражается на твердой древесине.

Это потенциально радикально меняет характеристики / тон гитары.

То есть, с ламинированными сторонами / спиной верх должен несу основной вес звука / тона инструмента.

Только мои мысли ...

Answer 9

Здесь много полезной информации, и я убежден, что тоновое дерево, используемое для задней и боковой сторон, в меньшей степени повлияет на тон любой гитары, и что тоновое дерево используется в большей степени для деки. Но я знаю по своему опыту, что при оценке тона необходимо учитывать множество других факторов. Толщина деки, используемые крепежи - это только 2 фактора, но их гораздо больше. Я знаю, что выбор струн ИМХО будет иметь большее влияние, чем тоновое дерево.

Когда я думаю о покупке гитары, я склонен принимать решения, основываясь на том, как выглядит гитара ... а не на том, как она звучит. Я слушаю аудиоклипы той же модели, но нет гарантии, что конкретная гитара будет воспроизводить точный звук. Он должен бросаться в глаза, красота дерева, привязки, ошкуривание тела, цвет, гриф, тюнинг машины и т. Д. Я делаю покупки онлайн и всегда спрашиваю продавца, какие струны на гитаре , Я также задам много других вопросов, так что я знаю как можно больше о гитаре. Я никогда не спрашиваю продавца, как звучит гитара, потому что я уже знаю, что они скажут ... что это звучит фантастически! Никто не скажет: «Я продаю эту гитару, потому что она звучит как дерьмо!» :O

У меня есть гитары с множеством разных комбинаций тонового дерева, коробок разного размера, разной крепости, разной толщины деки, разного аппаратного обеспечения, разной обвязки и чистоты ... и IMO все они звучат фантастически, все по-разному, потому что я Для этой гитары используйте разные струны, которые обеспечивают наилучшее звучание (для моего уха). Способствуют ли древесные тона этому звуку? Да, конечно, они делают, но есть так много других переменных, породы дерева, используемые для задней и боковых сторон гитары, никогда не станут для меня «нарушителем». Если дерево выглядит красиво, это важнее для меня. :P

Глен

Answer 10

Цитата:

Первоначально опубликовано penguin71 ↠ Итак, вопрос: если задняя и боковые стороны очень мало влияют на тон гитары, почему, когда IA / B'd Podium Custom из Martin и у одного были красное дерево сзади и по бокам, и другие EIR, почему Гитара из красного дерева звучала намного тише и мягче, чем EIR?

Хотя я не могу ответить на этот вопрос, вы могли бы подумать, что разница в этих двух гитарах не может быть относится к задней и боковым сторонам, но может быть связано с разницей в вершинах двух гитар.

Цитата:

Первоначально написал penguin71 ↠ Ограничен ли минимальный вклад в тон сзади и по бокам только тем, является ли он ламинированным или массивным деревом? Что я пытаюсь примирить, так это то, что, основываясь на моем опыте, материал тыльной и боковых сторон влияет на тон гитары. Почему бы это не распространяться на то, ламинированы ли задняя и боковые стороны по сравнению с цельной древесиной? По общему признанию, это может быть из-за моих ограниченных знаний о том, как сделаны ламинированные зад и боков. Просто любопытно ...

Если вы в конечном итоге Больше, чем просто любопытный способ ответить на свой вопрос для себя - это узнать, как гитара производит звук и как каждая часть инструмента добавляет или влияет на окончательный звук. Если вы считаете, что на эту тему написаны тома, вы вряд ли получите полный ответ на форуме. Я также предположил бы, что гитары, на которых вы играете A / Bing, скорее всего, будут иметь «отражающие спины», а не живые спины, и живая спина добавит тональности гораздо больше, особенно на низких частотах, чем «отражающая» спина.

Джим